Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 256 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Következő
 

Egyáltalán létjogosult az ökumenizmus?
Igen 59%  59%  [ 10 ]
Nem 41%  41%  [ 7 ]
Szavazatok száma : 17

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. aug. 01., szerda 22:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
A Cs. Mátyás után óvatosabb vagyok. Nem ismerem Biblia Szövetséget, pedig csak két faluval vannak arrébb, és hát a link is csak részben segít az eligazodásban. Mindenesetre köszi!

Sipos úrnak csak ezen az ökumenista keresztyének, és a marxizmus összeboronálásán ütköztem meg, nem ismerem a munkásságát. Ez a párhuzam eléggé felszínes, reméljük, hogy más gondolatai összeszedettebbek....


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 06:28 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
a http://www.bibliaszov.hu oldalon elég sok infot lehet róluk szerezni, hitvallásuk, alapelveik, tagfelvétel, bibliaiskolák, stb.
A újságot úgy tudod olvasni, ha az előző linken bejön a képe, és arra rákattintasz.

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 07:15 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Ez valami olyasmi, mint az exrefis fasiszta megbélyegzése arra, aki nemzeti, és szociális gondolkodású is egyben.
Kedves Rosta!
Ha már engem citálsz elő, akkor ne csúsztass, hanem maradjunk a tényeknél.
Én azt mondtam, hogy aki nacionalista és szocialista gondolkodású az náci(egyébként innem ered a náci elnevezés is) és nem fasiszta. A két dolog ugyan sokszor kéz a kézben jár, de nem azonos fogalmak.
A nacionalizmusnak meg nem sok köze van a hazafisághoz, ha kívánod, a különbséget leírom neked a Magyar, vagy a Náci topicban. :)
A hazafi nem nacionalista. A nacionalista nem hazafi.

Idézet:
Mivel a liberális terminológiát használja ez az úr, amelyet az exrefistől már megszokhattunk, miszerint a globalizáció, vagyis a vadliberalizáció ellen szólók azok marxisták, .... Ezzel a liberális maggal csak az a gond, hogy a vadliberalizmus, amely kishazánkban is regnál nem éppen a keresztyéni gondolkozásról ismerszik meg, hanem olyan szlogeneket használ, hogy: "jöjjön el az én országom!"!
Ismét a tisztázás végett, erkölcsileg és teológiailag abszolut nem vagyok liberális, ha eddig nem tűnt volna fel, hanem nagyon is konzervatív vagyok. A gazdaságban viszont a liberalizmust tartom hatékonyan működőnek.
Hazánkban csak erkölcsi területen van vadliberalizmus, gazdasági területen egyáltalán nincs liberalizmus. Állam ráterpeszkedős, megkötözős, korlátozós etatizmus van.
Egyébként pedig vedd észre hogy az egyébként magát "nemzetikereszténynek" nevező jobboldal ma a marxizmus legnagyobb híve. Naponta hallani tőlük kádári marxista megnyílvánulásokat. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 17:33 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
exrefis írta:
Egyébként pedig vedd észre hogy az egyébként magát "nemzetikereszténynek" nevező jobboldal ma a marxizmus legnagyobb híve. Naponta hallani tőlük kádári marxista megnyílvánulásokat. :)
üdv
ex


A liberálisok meg azt hiszik, hogy már itt is van a kommunizmus s le akarják bontani az államot. A gondoskodó államra meg rásütve a „kádári marxista bélyeg”.

A többieknek is csak ajánlani tudom az „Az egyház árulása című Sípos Ete Zoltán cikk teljes elolvasását.”

Amúgy a neomarxizmus ma döntő befolyással bír Európában. 1968 szelleme. Amikor az EU alkotmánynál felvetődik a keresztyénség máris ugranak a héják. Frattini felemelte valami miatt a szavát – homoszexualitás? - , máris ki akarták rúgni. Neomarxista ideológia áll mögötte, amiről esetleg a képviselője se tud. (Forrás: Sípos Ete Zoltán: Darwin, Nietsche, Marx egy csónakban. Fontos kérdéseink 109. 2007. január) Mindenkit megnyugtathatok, akinek az írásáról itt véleményt formáltok sokkal jobban ismeri a marxizmust, mint akik hozzászóltok, főleg az adott összefüggéseit nézve. Ne feledkezzetek el például a KGB befolyásáról, amivel elérte hogy anno az EVT az angolai lázadó UNITÁT és a vele együtt harcoló kubai néphadsereget támogassa. Ismert fogalom az ún. felszabadulás teológia. Ha ez nem marxista elem elfogadom. Marx lágerben végezte volna. Ez bolsevizmus.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 17:49 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Kedves G7!

Nem ismered az Írásokat, ezért tévelyegsz.
Túl azon, hogy a katolikusok bár hivatkoznak Krisztusra, mégis legalább annyira domináns náluk a sok-sok hamis tan; Mária, tisztítótűz, stb. A közösség vállalás szellemi egyezőséget von maga után, KÖTELEZŐ JELLEGGEL, TÜRVÉNYSZERŰEN, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG NÉLKÜL. Így hát nemhiába mondja a Szentírás: "Vannak, lesznek hamis Krisztusok, de ne higgyetek nekik!"
S nem véletlenül figyelmeztet és tilt el a Mindenható (a választott népének adott törvények mentén) mindenkit, hogy ne kíváncsiskodjon más istenek, másféle vallások iránt, mert az szellemi paráznaság.

Valamikor nemhogy híve, de kimagasló művelője voltam az ökumenizmusnak. Még sihederként azon ábrándoztam; mi szép is volna, ha én katolikusként reformátust (más felekezetet tán nem is nagyon ismertem) vehetnék nőül, oszt gyerekeink meg egyéb vallásúak lehetnének, szabad bejárásom lehetne sintoista, buddhista, hindú, iszlám istentiszteletekre. Hiszen "a változatosság gyönyörködtet" - nemde? Nem kevés idejébe tellett az Úrnak, míg rávezetett ennek az ELLENE VALÓ MERÉNYLETNEK a súlyosságára.

Hogy a máriázás és a nyelvekenszólás forszírozása egyaránt tévedés? Lehet, bár korántsem azonos irányból és mértékben. De ha így is van, szerinted egy kihágás feljogosít egy másikra az IGAZSÁG NEVÉBEN? Törvényesíthet egy bűnt az, hogy mások másmilyet követnek el?


Szia Indu!

Sajnálom, hogy nem az írásra reagáltál - még ha jóleső is lenne nekem örvendésed.
A fórumtalálkozóüra nem megyek, mert:
1.) Én itt már csak "alkalmi munkás" vagyok. Két találkozón behódoltam a "pofavizit" lehetőségének, nekem is voltak emberi kíváncsiságaim titeket illetően. De bebizonyosodott, hogy lelki épülésre, hitmélyítésre nem alkalmasak ezek, hiszen alig van készség az Ige zsinórmértéke alá állva revidiálni kinek-kinek addigi meggyőződését a keresztyénség mibenlétét illetően. Maximum udvariasan kerüljük az apológiát...
2.) Nincs útlevelem. A régi tipusú személyi igazolvánnyal nem lehet határt átlépni


Net2rist!

Még mindig alszol, s nem veszed észre; "házad lángban áll". Idétlen paprikajancsi szerepben tetszelegsz, s azt gondolod: ez egyéni íz, jópofaság. Átestél a ló túlsó oldalára; hogy ne légy SZOMORÚ SZENT, azért összepiszkítod Isten szentségét, elferdíted Igazságát, elbagatelizálod Törvényét.
Féltelek, messze nem irígyellek!
Egyébként sok éve már nem voltam kocsmában. Ha megkívánom az italt; boltban megveszem.


Rosta változatlanul reménytelen. Az egész hitvita (bármiről legyen is szó) számára "kínaiul" hangzik. Képtelen (megpróbálja egyáltalán?) az Ige és Isten alá alázni önmagát, s ebből a pozícióból vizsgálná felül életét, confessióját. Számára mindvégig és visszatérően az egész egy individuális-intellektuális mérkőzés, ahol védekezni és támadni kell, de semmiképp sem alulmaradni. Vallása, felekezete van, élő istenkapcsolata - gyümölcsei alapján - kizártnak tetszik.


S végül mindenkinek üzenem azt, amit a ma reggeli Ige-olvasás alapján az ÚR "küldeményének" mondhatok:
"Mert azt türelmesen elviselitek, ha egy idegen elmegy hozzátok, és más dolgokat mond Jézusról, mint amit mi. Készek vagytok arra is, hogy más szellemet, vagy más örömhírt fogadjatok be, mint amit már befogadtatok." 2Kor 11,4

Kell-e magyarázni; mennyire ráillik ez a katolikusokkal való ökumenére, akik hiába hivatkoznak a maguk "őseredeti" alapítására Jézustól, meg a katolikus szó etimologizálására - HA NEM HIRDETNÉNEK MÁS EVANGÉLIUMOT, MÁS KRISZTUST - NEM LETT VOLNA SZÜKSÉG REFORMÁCIÓRA.

A folyók sem folynak visszafelé (hacsak "meg nem erőszakolja" az ember "bölcsessége"). A természetellenes dolgok istentelenek...

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 19:24 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
figyelő írta:
A fórumtalálkozóüra nem megyek, mert:
1.) Én itt már csak "alkalmi munkás" vagyok. Két találkozón behódoltam a "pofavizit" lehetőségének, nekem is voltak emberi kíváncsiságaim titeket illetően. De bebizonyosodott, hogy lelki épülésre, hitmélyítésre nem alkalmasak ezek, hiszen alig van készség az Ige zsinórmértéke alá állva revidiálni kinek-kinek addigi meggyőződését a keresztyénség mibenlétét illetően. Maximum udvariasan kerüljük az apológiát...
2.) Nincs útlevelem. A régi tipusú személyi igazolvánnyal nem lehet határt átlépni



http://www.magyarorszag.hu/allampolgar/ ... l#paragr10

Utazás az Európai Unió országaiba személyi igazolvánnyal

Az Európai Uniós csatlakozás napjától (2004. május 1.) a magyar állampolgárok az unió tagállamaiba az 1991. április 1-je előtt kiállított igazolvánnyal (kemény borítójú, népköztársasági címerrel), az 1991. április 1-je után kiállított igazolvánnyal (puha borítójú, köztársasági címerrel), a 2000. január 1-je után kiállított igazolvánnyal (kártya formájú, műanyag), illetve 2000. január 1-jét követően kiállított ideiglenes személyazonosító igazolvánnyal is utazhatnak . A zökkenőmentes határátkelés érdekében a Külügyminisztérium javasolja az útlevél használatát.

(Nekem puha borítójú köztársasági címeres van, útlevelem meg réges régen lejárt.)

Amúgy örülök már csak hogy a témához is hozzászóljak - , hogy bigdidre után egy másik megtért - volt - katolikus is tiszta vízet önt a pohárba.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Bocsi teszt
HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 20:26 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. aug. 03., péntek 11:00-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 02., csütörtök 20:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6093
Figyelő írod:

A fórumtalálkozóüra nem megyek, mert:
1.) Én itt már csak "alkalmi munkás" vagyok. Két találkozón behódoltam a "pofavizit" lehetőségének, nekem is voltak emberi kíváncsiságaim titeket illetően. De bebizonyosodott, hogy lelki épülésre, hitmélyítésre nem alkalmasak ezek, hiszen alig van készség az Ige zsinórmértéke alá állva revidiálni kinek-kinek addigi meggyőződését a keresztyénség mibenlétét illetően. Maximum udvariasan kerüljük az apológiát...


Azért én egyáltalán nem így emlékszem a 2 találkozó utáni beírásaidra. Ilyen rossz a memóriád?
:roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:03 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Shuto írta:
Halihó!

Ez ebben a formában azért erős. A Mária-dogmák igen periférikus helyen szerepelnek a katolikus tanításban. Tény, hogy vannak, de nem központi helyen. Központi helyen ugyanúgy Krisztus áll, mint nálunk. A mise is Krisztusról szól, nem Máriáról.
Ami a ti szemeteket szúrhatja, az a gyakorlat, amit meg is tudok érteni. Van egy igen nagy feszültség a hivatalos vallás és a népi vallás között. Ez egyébként nálunk is megvan. Náluk a néninek csak annyi jön le, hogy vannak a szentek, van Mária és van Krisztus. Persze, Krisztus a legnagyobb, de neki szimpatikusabb egy-egy szent vagy épp Mária, hát hozzá imádkozik.


Shuto, olvasd el az Újszövetséget és nézd meg hányszor említi Jézus nevét, illetve Mária nevét is. Azt látod, hogy Mária jelentősége periférikus. Te nem érted, de a katolikusok a következőket tanítják Máriáról (ezeket a katolikus hittant bemuttaó forrásban olvastam):

-Mária közbenjáró, Mediatrix, nézd meg hány Mária szobort csináltak, és hogy a kis Jézus az ő kezeiben mennyire tehetetlennek tűnik. Ez bálvány.
-résztvett Jézus szenvedésében, azáltal, pl. ahogyna a római katona lándzsája áthatolt az ő lelkén.
-nézd meg, h. pl. amikor II. János Pál pápára lőttek, ösztönösen nem Jézushoz imádkozott, hanem Máriára. Mi ez, ha nem a római vallás legelső személyében a népi vallásosság? Ha II. JP pápa úgy nyilatkozik, hogy a római egyház csak azért is tűri a népi vallásoskodást, hogy az embereket benntartsa az egyházban, mi ez, hanem a népi vallásoskodásnak a támogatása a hivatalos egyházi vezetése részéről?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:07 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
nem azért jöttem, hogy vitázzak.

Hanem miért is jöttél vitafórumba?

De amit kérdeztél:
Számomra egyetlen evangélium van, Jézus Krisztus evangéliuma, amely világosan beszél az Ő Megváltói művéről.


hát, na de jó, de ez nem 2 mondat. El tudod fogadni a Sola Scriptura, Sola fide, Solus Christus, Sola gratia, Soli Deo Gloria elveket?

Hitem erre épül, ettől van örök életem.

Történetesen ha te ezt mondod, hogy üdvbizonyosságod van, akkor ezzel egyet tudok érteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:09 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Tamás12 írta:
No lehet hogy a Pápa véleménye ez, de a doktrínái nem biztos hogy Brumtesó véleményével egyezőek!
Inkább kérdezd!

Szeretettel Tamás


Egyházi vezetőként azért eléggé reprezentáns lehet a véleménye ebben a kérdésben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:10 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
exrefis írta:
Tamás12 írta:
Ne sértsünk meg hitében senkit! Ha fogadjuk szeretettel ,

Kedves Tamás!
Nehogy fordítva üljünk a lóra! :)
Ha a pápa azt mondja rám, protestánsra, hogy én nem is vagyok tagja az Egyháznak, akkor én vagyok hitemben megsértve. Az más kérdés, hogy tényszerűen nem sértődök meg mert az identitásom az Úrban nem mások véleményében gyökerezik. Ahhoz egy pápa kevés, hogy hitemben megzavarjon. :)
De azzal minden katolikusnak tisztában illik lenni, ha a vallásának abszolut fejedelme ilyet mond rólunk, akkor nem mi csesztettük őt. :)
üdv
ex


Így van, jól mondtad!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:36 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Sajnálom, hogy a sértődöttség szavait használtam.
Ezért bocsánatot kérek.


Az én réezemről én meg is bocsátok, semmiség. De sajnos mivel te nem vagy itt, nem olvashatod el az üzenetemet: alapvetően félrértesz néhány dolgot, én úgy érzem.

De mert most is túlsúlyban vannak a katolikusokat hülyének néző hangok: semmi kedvem felekezeti vitához, főleg semmi kedvem egyedül megpróbálni meggyőzni egyszerre több mindenkit, pláne mikor érződik némelyekből a megkeményedett szív.

Hát, na de ilyet, ez a fő bajom, hogy te másokat így látsz. Ha az ökumenéről esik szó, akkor ez mindenképpen felekezetközi vita lesz.

Úgy néz ki, továbbra sincs semmi esélye, hogy köztetek megtaláljam a helyem, mert bár átadtam az életem Jézus Krisztusnak, mégis másodrendű valakinek kezelnétek. Vagy talán huszadrangúnak?

Ismerek pár megtért katolikus embert. Vannak megtértek a római egyházban. Csak érted, ezek kivételeknek számítanak.

Sem kedvem, sem energiám, sem huzalmam felekezeti vitához. Maradjatok csak meg a tévedéseitekben.


Na de hát amikor igazán arról van szó, hogy a római egyház tévedései miatt nem lehet velük az ökumenikus kapcsolatot kiterjeszteni. -sajnos. Sajnálom, de ragaszkodom ahhoz, hogy Róma megreformálja magát ahhoz, hogy kiterjesszük rá az ökumenét. Néhány ötlet:

A pápaság intézményének feloszlatása, az egyházi szerkezet gyülekezetes felépítése

Mária és a szentek, halottak kultuszának megszüntetése

Az apokrif iratok elvetése a katolikus Bibliából, és a Biblia egyedüli mércévé tétele

A purgatórium, jócselekedetek tanításának elvetése

A sákramentumok számának leredukálása: keresztség, úrvacsora, és azok átértékelése

A cölibátus megszüntetése

Szobrok és képek használatának, tiszteletének megszüntetése

A napi Biblia olvasásra való rászoktatás

A gyóntatás átértékelése: „egymásnak valljátok bűneiteket”

A Katolikus Egyháznak küldetése, hogy hirdesse Jézus Krisztust és evangéliumát. Sok sok mulasztása van ilyen téren, és bőven rászorul az építő szándékú kritikára, például hitoktatás minősége terén, de a mai napig Jézusra irányul a hite, és tőle várja üdvösségét.


Hát na de fentebb felsoroltam 10 alapvető pontot. Valaha figyelembe fogják venni? Állításaid igazsága azon fog megmérettetni hogy milyen mértékben megy végbe a reformáció a római egyházban.

Urunk Jézusnak minden keresztény egyházban vannak tanítványai. A katolikus Egyházban is, (bármennyire is fura ez némelyikőtöknek.) Ha Jézus imádkozott követőinek egységéért, akkor biztos nem az az akarata, hogy marják egymást.
Ez az értelme az ökumenének, hogy a különböző KERESZTÉNY egyházak VALÓDI keresztényei krisztusi egységre törekedjenek egymással.


De nézd meg hogy most mit írtál: ha egyéni katolikus megtért hívő emberek létezhetnek a római egyházban, akkor miért erőlteted az EGYHÁZAK közti ökumenét? Mindenkinek szíve joga eldönteni, mi tartozik az egységbe, mi nem. Így látod, én is ökumenista vagyok. Minden keresztyén az.

Mit veszítünk, ha nem ökumenizálunk? Ez tipikus mi lett volna, ha kérdés. Azon túl, hogy egymás megismerését és az ahhoz kapott kegyelmet elveszítjük....


Ateistákkal is jókat lehet beszélgetni, ettől még nem vállalunk velük egységet, de tőle barátok maradhatunk.

Mért ne tartanám kereszténynek a katolikus egyházat? Azért, mert mindig van néhány fórum--társ, aki ezt kétségbevonja? Vagy azért, mert nekik nagyobb a szájuk? Vagy azért, mert az adminok eltűrik a gyalázkodásukat?


Olvasd el a Bibliát és hasonlítsd össze a katolikus tanítással:

http://www.geocities.com/cs_matyi/katolicizmus-Biblia.pdf

Azért tartom annak, mert minden hibája és hiányossága ellenére Jézust hirdeti és éli meg, és (igaz, a Mária tisztelet mellett, de ezen keresztül is)
Istenben van bizodalma. Ugyanabban az Istenben, akiben Nektek is.


Hát, de egyedül Krisztus az Üdvözítő. Az elején te azt mondtad, hogy az evangélium Krisztus váltságműváről szól. Benne semmiféle szerepe nincsen Máriának. Mellesleg hihetünk ugyamabban az Istenben. NA ÉS. Hiszed hogy az Isten egy? Jól teszed, az ördögök is hisznek, és rettegnek. A puszta istenhit nem elég.

[i]Ezért nem üdvözülhetnek azok az emberek, akik tudják ugyan, hogy Isten Jézus Krisztus által az üdvösség szükséges intézményének alapította meg a katolikus Egyházat, megsem akarnak belépni oda vagy megmaradni benne."
Ez a mondat nekem is meredek. Talán át is írnám a dokumentumot, ha lenne rá lehetőségem. Kissé bátor kijelentés. Én értem a mögötte rejlő logikát, de hiába is magyaráznám Nektek.
[/i]

Hát, na de most magyarázd el nekünk. De ugye sajnos most elmentél.

Örök vita téma a szekták közelebbi meghatározása. Szerintem a protestáns szekták megjelöléssel a protestáns színezetű tévtanítókra gondolhatott a Vatikán.


Hogy ez hogyan következik a szövegből ezt semmiképpen nem látom. Itt a szöveg azt mondja, röviden é velősen, hogy ha nem vagy katolikus akkor nem vagy keresztyén. Ezt én mint katolikus anno is így fogtam fel.

De ha már a tévtanításoknál tartunk, azt is érdemes lenne végig gondolni, hogy nyakunkon vannak a különböző tévtanítók, a fentebb felsoroltakon kívül a new age különböző vonulatai, és egyéb társaságok. És akkor egyeseknek közületek az a legfontosabb, hogy cseszegesse a társ--keresztény egyházat. Én erre nem érek rá, hogy ilyeneken vitatkozzak.


Kukucs. Nem tartom keresztyénnek a római egyházat.

Úgyhogy akkor most elköszönök, az Úr békéje legyen Veletek, (én is ezt kívánom ápolni a szívemben).
De ne hívjatok vissza a fórumotokra. :?: :?:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:36 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Sajnálom, hogy a sértődöttség szavait használtam.
Ezért bocsánatot kérek.


Az én réezemről én meg is bocsátok, semmiség. De sajnos mivel te nem vagy itt, nem olvashatod el az üzenetemet: alapvetően félrértesz néhány dolgot, én úgy érzem.

De mert most is túlsúlyban vannak a katolikusokat hülyének néző hangok: semmi kedvem felekezeti vitához, főleg semmi kedvem egyedül megpróbálni meggyőzni egyszerre több mindenkit, pláne mikor érződik némelyekből a megkeményedett szív.

Hát, na de ilyet, ez a fő bajom, hogy te másokat így látsz. Ha az ökumenéről esik szó, akkor ez mindenképpen felekezetközi vita lesz.

Úgy néz ki, továbbra sincs semmi esélye, hogy köztetek megtaláljam a helyem, mert bár átadtam az életem Jézus Krisztusnak, mégis másodrendű valakinek kezelnétek. Vagy talán huszadrangúnak?

Ismerek pár megtért katolikus embert. Vannak megtértek a római egyházban. Csak érted, ezek kivételeknek számítanak.

Sem kedvem, sem energiám, sem huzalmam felekezeti vitához. Maradjatok csak meg a tévedéseitekben.


Na de hát amikor igazán arról van szó, hogy a római egyház tévedései miatt nem lehet velük az ökumenikus kapcsolatot kiterjeszteni. -sajnos. Sajnálom, de ragaszkodom ahhoz, hogy Róma megreformálja magát ahhoz, hogy kiterjesszük rá az ökumenét. Néhány ötlet:

A pápaság intézményének feloszlatása, az egyházi szerkezet gyülekezetes felépítése

Mária és a szentek, halottak kultuszának megszüntetése

Az apokrif iratok elvetése a katolikus Bibliából, és a Biblia egyedüli mércévé tétele

A purgatórium, jócselekedetek tanításának elvetése

A sákramentumok számának leredukálása: keresztség, úrvacsora, és azok átértékelése

A cölibátus megszüntetése

Szobrok és képek használatának, tiszteletének megszüntetése

A napi Biblia olvasásra való rászoktatás

A gyóntatás átértékelése: „egymásnak valljátok bűneiteket”

A Katolikus Egyháznak küldetése, hogy hirdesse Jézus Krisztust és evangéliumát. Sok sok mulasztása van ilyen téren, és bőven rászorul az építő szándékú kritikára, például hitoktatás minősége terén, de a mai napig Jézusra irányul a hite, és tőle várja üdvösségét.


Hát na de fentebb felsoroltam 10 alapvető pontot. Valaha figyelembe fogják venni? Állításaid igazsága azon fog megmérettetni hogy milyen mértékben megy végbe a reformáció a római egyházban.

Urunk Jézusnak minden keresztény egyházban vannak tanítványai. A katolikus Egyházban is, (bármennyire is fura ez némelyikőtöknek.) Ha Jézus imádkozott követőinek egységéért, akkor biztos nem az az akarata, hogy marják egymást.
Ez az értelme az ökumenének, hogy a különböző KERESZTÉNY egyházak VALÓDI keresztényei krisztusi egységre törekedjenek egymással.


De nézd meg hogy most mit írtál: ha egyéni katolikus megtért hívő emberek létezhetnek a római egyházban, akkor miért erőlteted az EGYHÁZAK közti ökumenét? Mindenkinek szíve joga eldönteni, mi tartozik az egységbe, mi nem. Így látod, én is ökumenista vagyok. Minden keresztyén az.

Mit veszítünk, ha nem ökumenizálunk? Ez tipikus mi lett volna, ha kérdés. Azon túl, hogy egymás megismerését és az ahhoz kapott kegyelmet elveszítjük....


Ateistákkal is jókat lehet beszélgetni, ettől még nem vállalunk velük egységet, de tőle barátok maradhatunk.

Mért ne tartanám kereszténynek a katolikus egyházat? Azért, mert mindig van néhány fórum--társ, aki ezt kétségbevonja? Vagy azért, mert nekik nagyobb a szájuk? Vagy azért, mert az adminok eltűrik a gyalázkodásukat?


Olvasd el a Bibliát és hasonlítsd össze a katolikus tanítással:

http://www.geocities.com/cs_matyi/katolicizmus-Biblia.pdf

Azért tartom annak, mert minden hibája és hiányossága ellenére Jézust hirdeti és éli meg, és (igaz, a Mária tisztelet mellett, de ezen keresztül is)
Istenben van bizodalma. Ugyanabban az Istenben, akiben Nektek is.


Hát, de egyedül Krisztus az Üdvözítő. Az elején te azt mondtad, hogy az evangélium Krisztus váltságműváről szól. Benne semmiféle szerepe nincsen Máriának. Mellesleg hihetünk ugyamabban az Istenben. NA ÉS. Hiszed hogy az Isten egy? Jól teszed, az ördögök is hisznek, és rettegnek. A puszta istenhit nem elég.

[i]Ezért nem üdvözülhetnek azok az emberek, akik tudják ugyan, hogy Isten Jézus Krisztus által az üdvösség szükséges intézményének alapította meg a katolikus Egyházat, megsem akarnak belépni oda vagy megmaradni benne."
Ez a mondat nekem is meredek. Talán át is írnám a dokumentumot, ha lenne rá lehetőségem. Kissé bátor kijelentés. Én értem a mögötte rejlő logikát, de hiába is magyaráznám Nektek.
[/i]

Hát, na de most magyarázd el nekünk. De ugye sajnos most elmentél.

Örök vita téma a szekták közelebbi meghatározása. Szerintem a protestáns szekták megjelöléssel a protestáns színezetű tévtanítókra gondolhatott a Vatikán.


Hogy ez hogyan következik a szövegből ezt semmiképpen nem látom. Itt a szöveg azt mondja, röviden é velősen, hogy ha nem vagy katolikus akkor nem vagy keresztyén. Ezt én mint katolikus anno is így fogtam fel.

De ha már a tévtanításoknál tartunk, azt is érdemes lenne végig gondolni, hogy nyakunkon vannak a különböző tévtanítók, a fentebb felsoroltakon kívül a new age különböző vonulatai, és egyéb társaságok. És akkor egyeseknek közületek az a legfontosabb, hogy cseszegesse a társ--keresztény egyházat. Én erre nem érek rá, hogy ilyeneken vitatkozzak.


Kukucs. Nem tartom keresztyénnek a római egyházat.

Úgyhogy akkor most elköszönök, az Úr békéje legyen Veletek, (én is ezt kívánom ápolni a szívemben).
De ne hívjatok vissza a fórumotokra. :?: :?:


Hát jó, de ezt azért fontos lett volna elolvasnod.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:45 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Alapvetően ott sántít a mondanivalód,hogy az ökumenizmus közös pontja Krisztus.

Alapvetően ott sántít a válaszod, hogy ugyan hihetünk ugyanabba az Atyába és Jézusba, de az ördögök is Benne hisznek, mégis rettegnek. Több kell annál, hogy pusztán Isten létezését fogadjuk el. Mindig azt mondják az ökumenisták, hogy "ugyanabban az Istenben hiszünk", de amikor az aprólékos részletekről esik szó, amit Isten fontosnak tart, mellesleg, akkor már teljes a zűrzavar, nem tudunk a főbb pontokban egyetérteni a római katolikusokkal. Ez van.

ha pedig az üdvözülés kizárólag Krisztus Lelkének az elfogadása álltal történik amiben jelen van a kegyelem.Akkor teljessen mindegy,hogy ki mennyire analfabéta a Bibliához.


Nem, mert a hit hallásból van. (1Kor. 13)

Mert ha a Biblia helyes teológiai értelmezésétől tesszük függővé,az üdvözülést,akkor az már nem is kegyelemből hanem tudásalapon van.


És ez kinek a teológiája? Aquinoi szent Tamásé!
Nem. Ha nem tudok semmit, ha nem tudom, hogy Jézus 2000 évvel ezelőtt élt és meghalt értem, ha ezt tárgyilagosan nem tudom, akkor hiába teszek bármit is. Utána azt igaznak kell fogadnom, és utána hittel megragadnom. Ezt többször hallottam református közösségen belül, ezt így tanítja Sebesztyén Jenő is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 256 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség