Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 256 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Következő
 

Egyáltalán létjogosult az ökumenizmus?
Igen 59%  59%  [ 10 ]
Nem 41%  41%  [ 7 ]
Szavazatok száma : 17

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 15:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Idézet:
ezt így tanítja Sebesztyén Jenő is


nagyot montá, öblíccsé!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:01 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Azért jó tudni, hogy önmagában ez a fórum egy ökumenikus fórum.


rosta önjelölt "fórum moderátor" nem tud olvasni, így a többieknek kimutatom, hogy ez a fórum a parokia.hu website része, ami egy református honlap. Bemásolom ide a plebania.hu fórumának házirendjét:

H Á Z I R E N D
1. A Virtuális Plébánia magyar katolikus portál. Tartalmát lelkes papok és elkötelezett hívek frissítik. A portálon megjelenő anyagok tekintetében a Katolikus Egyház hivatalos tanítása a mérvadó!
2. Felhasználóink között természetesen korra, nemre, felekezetre való tekintet nélkül mindenkit szeretettel látunk! Azonban kérjük az 1. pont tudomásulvételét!
3. A portál Társalgójában ill. Fórumán lehetőséget biztosítunk a Katolikus Egyház tanításával kapcsolatos kérdésekre, beszélgetésekre is, amennyiben azok a pontosabb megismerésre, megértésre irányulnak. Az azzal való vitatkozáshoz, a tanítás igazságának megkérdőjelezéséhez viszont nem biztosítunk teret. A moderálást azzal a felelősséggel végezzük, amelyet az Egyház tanításának csorbítatlan továbbadása iránt érzünk. A híveket és/vagy papokat ill. más felhasználókat sértő, kötekedő felhasználókat figyelmeztetés nélkül töröljük! Ha valamiben esetleg nem értesz egyet a moderátorok munkájával, akkor azt semmiképp se nyilvánosan közöld, hogy egy-egy - sokszor személyes - kérdés kapcsán ne osszuk táborokra a látogatokat, mert ez akaratlanul is szeretetlenséghez vezethet. Személyes üzenetekben mindig szivesen válaszolunk a kritikákra is.
4. A Virtuális Plébánián regisztrált felhasználóként használhatod a Plébánia által nyújtott szolgáltatásokat, funkciókat, bővítheted a Plébánia adatbázisát, illetve felhasználhatod azt munkád, személyes fejlődésed vagy szórakozásod érdekében.
5. A regisztráláshoz valódi neved és e-mail cimed megadása kötelező. Legyen ez egyfajta bizalom jele azon virtuális közösség vezetői felé, ahova a regisztrálással önként lépsz be. Adataidat garantált diszkrécióval kezeljük, senkinek nem adjuk ki, azokhoz kizárólag a legszükebb adminisztrátor csapat férhet hozzá, még a szobák moderátorainak sincs erre lehetőségük. Természetesen ellenőrizni nem tudjuk a beírt név valódiságát, de feltételezzük, hogy becsülettel eleget teszel kérésünknek. Azonban ha kiderül, hogy szándékosan valótlan adatokat adtál meg, akkor felszólítás nélkül kizárunk. /Tehát a választott felhasználói azonosító (bejelentkezési név ill. login) mindig egy és csak egy konkrét személyt képviselhet (szervezetet, intézményt vagy csoportot, közösséget nem) és azt csak egy ember használhatja./
6. A Plébánián található adatokat felhasználhatod, azokra hivatkozhatsz, azonban ez esetben kérjük megjelölni a forrást!
7. Ellenkezés nélkül elfogadod, hogy a fórum moderált, azonban még így sem kísérelsz meg sem tartalmilag, s főként nem szóhasználatilag, a témakörbe nem illő, illetve a portál célkitűzésével, stílusával ellentétes megjegyzést tenni (káromkodni, a Katolikus Egyházat, híveket sértegetni stb.) vagy a moderálással szembeszegülni. Tudomásul veszed, hogy ezen cselekedeteid a felhasználók köréből való azonnali kizárással járnak! (lásd: 3. pont)
Figyelmedet felhívjuk arra, hogy a fórum a katolikus és keresztény értékek közvetítését céljának tekinti; ez azonban nem biztosíték arra, hogy a fórumlátogatók mindegyike - kimondva vagy kimondatlanul - ezeket az értékeket és magatartást tartja mérvadónak. Javasoljuk, hogy a fórumbeszélgetésekből kialakuló személyes kapcsolataidban ezt vedd figyelembe.
A + jellel jelzett témákat "vitamentes övezeteknek" [megfelelő lelkigondozói csapattal felvértekezve azoknak akik kiugranak a bőrükből ha a leghalványabb módon is kritizálják az egyházat] tekintjük és azokat ennek megfelelöen moderáljuk. Kérünk, hogy ezekben ne adj hangot eltérő véleménynek, csak "pozitívan" szólj hozzá!
8. Tudomásul veszed, hogy a regisztrációnál, vagy a későbbiekben bármikor, az általad elírt email cím, vagy más rosszul bevitt adat hibájáért és az ebből adódó bosszúságért nem a portál és készítői a felelősek!
9. A Plébánia működésével kapcsolatos gondjaiddal, kéréseiddel bármikor fordulhatsz hozzánk, azonban kérünk, hogy - a problémát mérlegelve - lehetőség szerint ezt elsőként a fórumon tedd meg.

(forrás: http://www.plebania.net/belepes/regisztracio.php)

Ugyebár látszódik, hogy mennyire egyoldalúak, mennyire ökumené ellenesek, hogy szigorúan ellenkeznek a római egyháznak bárminemű kritikájától. Ez nem más mint a dagadtig felhízlalt kövér, önző szívnek a hitetlen állapota.

Aki ide beír valamiféle építő szándékkal, az azért teheti meg ezt, mert az ökumenikus gondolkodás, cselekvés ezt számára lehetővé tette, és ő elfogadta ezt a gondolatot. Elfogadta, hogy számos keresztyén felekezet tagjával van valamiféle közös párbeszédben,


Csak kérdés, ki tartozik ide!

közös platformon, ahol érdemben próbálják megbeszélni a keresztyénség kérdéseit. Elfogadta, hogy van egy közös kapocs az ide beírók számára, ez Jézus, és van számos különbözőség a beírók részéről, amelybe még az ökumenizmus ellenesség is beletartozik paradox módon.


És kéretik ezt tisztelni is.

Természetesen beírhat valaki erre a portálra az ökumenizmussal szemben is, éppenhogy romboló akarattal is, hiszen ez az ökumenikus portál ezt számára lehetővé teszi. Ez meg is történik nemegyszer. Ez éppenhogy az ökumené erejét, és fontosságát mutatja, hiszen még az azt átkozók is az ökumenizmus eszközén keresztül tudnak itt megnyilvánulni. Számos testvérünk nyilvánul így meg.

Nézz a tükörbe és vedd ki a szemedből a gerendát.


Hát ilyen elmésséget talán én is tudnék találni az ökumenizmus ellenesekről, de ennek nincs sok értelme.


Ezzel csak azt bizonyítod mennyire nullák az érveid.

Egyrészt moderálva lennék a közösségellenességem miatt, másrészt egy ökumenizmus párti ember lehetőleg ne cikizze a fórumtársát, ha nem muszáj. A hasonlat amúgy is önmagáért beszél, tarthatatlanságát semmi értelme ragozni.

Kérdés, mikor tartod ezt be?

Figyelő, és mások gyakran a katolikusokkal szemben fogalmazzák meg az ökumenizmus ellenességgel kapcsolatos gondolataikat, és ez már inkább érdemi kérdés, mert ez tovább mutat önmagán. Nem akarom őket sem bántani, de mintha éppen az ökumené ellenes katolikus réteget hallanám vissza. A katolikusok nagy trükkje, hogy minden szót lefordították már nemzeti nyelvre, egyedül a katolikus szót képtelenek egyetemesre lefordítani, és ezen a rossz fordítási gyakorlaton keresztül fogalmazzák meg a maguk, egyházuk egyetemességét. Hát a protestáns, és máshonnan jött ökumenizmus ellenesek is valami hasonló trükkel élnek. Önmagukat teszik egyetemessé, lehetőleg mindenki mást kizárva a Krisztussal való közösségből.

Mi, a reformátusok ökumenizmus párti része érdeklődve figyeljük ezen mutatványokat, csinálják azokat bárkik, mindemellett elkötelezettek vagyunk az egyetemes anyaszentegyház kérdésében.


Tőlem elfogadhatod hogy pl. a Máriát bálványozó katolikus a testvéred, de az ilyen egységet arroganciából ne erőltesd rám.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:05 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
rosta írta:
No itt vagyok! Bocs, hogy elrohantam!

Amit mondani akarok az az, hogy az embernek meg kell tudnia élni bizonyos dolgokat. Például közösségben kell felnőnie, mert a közösség nélkül, az egyedül felnővő ember elpusztul, mégha az életfeltételei adottak is. A történelemben néhány uralkodó elvégezte a kísérletet, miféle eszmékkel lesz tele az embergyerek, milyen nyelven szólal meg először, ha közösség nélkül, egyedül nő fel, miként fog benne a szellem kibontakozni. Nos minden gyerek belepusztult a kísérletbe. Önmagától nem alakul bennünk szellem, csak az emberi éltető közösségek által.

Az emberekben az egymás közötti szellemi kapocsról önmagunkban elbújva nem, hanem csak emberi közösségekben lehet képet kapni. Hogy költői legyek, az embernek nem elég hallani arról, hogy van tenger, nem elég tudni a hatalmas sós víztömegről, de látnia kell azt, meg kell abban fürödnie, hogy valóban megismerje azt. Az embernek nem csak tudnia kell a Krisztusban hívők egyetemes egyházáról, de meg kell élnie ezt a közösséget. El kell menni a másik templomába, hogy lássuk, érezzük, hogy ott nem ördögmiséket rendeznek, hanem az alkalomban valóban Jézus nevében jönnek össze az emberek. Az embernek kezet kell fogni azzal a másikkal, hogy érezze, hogy annak nem patája van, hanem emberi keze. Az embernek beszélgetnie kell a másikkal, hogy megismerje azt, hogy félretegye az előítéleteit, és egyházi hovatartozásától függetlenül ráismerjen a másikban a hívőre.

Erről szól az ökumené. Mert az emberek között könnyen előidézhető az elkülönülés, az ember természetéből eredően a másik idegenként való kezelése a könnyebb út. De jó dolog, ha emellett, az egymás idegenként való kezelése mellett van egy nehezebb út, a Krisztusban való összetartozás napi megélése is. Mivel ez önmagától nem megy, vagy ennek formái esetlegesek, emiatt szükség van az ökumené szervezett formájára. Arra, hogy szervezett, emberi közösségekben éljük meg a Krisztusban való egységet.

Na most megint mennem kell, mert megyek misére...


Ez mind szép és mind nagyon jó, de hát rosta, te tényleg azt hiszed hogy az ostya Isten Maga?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:11 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
JennyT írta:
Mi az ökumenizmus létjogosultsága?

Sípos Ete Zoltán (Szeged) írta:
"Vajon nem Krisztus evangéliumának elárulása történik akkor is, amikor némelyek a világ elõtt feladják ezt, mint az üdvösség kizárólagos útjának hirdetését, védelmezését, illetve összeelegyítik a marxizmus tanításával. Az Egyházak Világtanácsa által vezetett ökumenikus mozgalom is ezt teszi. Már évtizedekkel ezelõtt kihirdették, hogy befejezettnek tekintik a missziónak azt a korszakát, amikor a misszionáriusok az embereket az evangéliummal „konfrontálták”; helyette azt tartják feladatuknak, hogy – a ’régimódi’ misszió helyett – elõfeltétel nélküli dialógust folytassanak a különbözõ keresztyén felekezetek, nem keresztyén vallások, sõt, ideológiák képviselõivel. Az általuk megjelentetett írásos dokumentumokból kiderül, hogy az evangélium relativizálása mellett az egész világra kiterjeszthetõ vallási-szellemi egység kimunkálását tekintik céljuknak. A mozgalom szellemi vezetõi a marxizmus ideológiájának elkötelezettjei, akik nagy erõbedobással hirdetik a marxizmus keresztyéniesített változatát, mint biblikus evangéliumot. Ezt a törekvést olvashattuk ki az idei egyetemes imahét programjából is, ahol az az elvárás vált hangsúlyossá, hogy az egyháznak közvetítenie kell a szegény, elnyomott néprétegek kiáltását elnyomóik felé, illetve az elnyomás befejezésére kell felszólítania.
Vajon, az ökumenikusok relativizált és marxizmussal vegyített evangéliuma még azonos a Jézus Krisztus evangéliumával? A bibliai evangéliumot szabad bárkinek is relativizálnia, s ezzel az „emberiség ’krisztushívõ’ vagy vallásos tagjainak egyesülését” szorgalmaznia? Az ökumenikus mozgalom ezt az általa megrontott evangéliumot és igeellenes célkitûzést – sajátos retorikával és propagandával – akarja ráerõltetni az egyházra. Mi ezekben a célkitûzésekben nem lehetünk társai az EVT-nek, illetve magyarországi képviselõjének, a Magyarországi Egyházak Ökumenikus Tanácsának. Meggyõzõdésem, hogy az imahetek jóhiszemû résztvevõi nem is sejtik, hogy valójában „másfajta evangélium” terjesztéséhez, illetve bibliaellenes célok eléréséhez statisztálnak.
Amikor az egyház, vagy valamelyik felekezet – az említett formák bármelyikével – elárulja az evangéliumot, akkor ez, az általa elkövethetõ legszégyenteljesebb árulás, ami – sajnos, világszerte – a lelkészképzõ intézetekben, a teológiai fakultásokon kezdõdik, majd a szószékeken folytatódik, illetve az egyháztagok tetteivel kiteljesedik ki. Ezzel az egyház megtagadja küldetését, meghasonlik önmagával, elveszti létének értelmét.
Hadd emlékeztessük ebben a formában is a felelõs egyházi vezetõket, tanítókat, hogy elsõrendû feladatuk volna õrizni Jézus evangéliumának tisztaságát, védeni azt az árulás ellen! Bátran képviseljék tehát azt teológiai katedrán, szószéken s az élet különféle területén!"


Most nincs időm bővebb válaszra, csak egy csöndes kis kérdés fogalmazódott meg bennem.
Vajon összefüggést kell akkor keresni a BSz növekvő száma és az imahetek résztvevőinek csökkenő száma között? :roll:


Mi motivál téged ilyen összefüggés megtalálására? Te tényleg ilyen összefüggést ki tudsz mutatni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:13 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
net2rist írta:
"ugyanaz a huszonöt ember jár körbe a különböző kocsmákban, és mindig ott van tömeg, ahova betérnek" - szomorú "ébredési" tapasztalat...

mindazonáltal S-E-Z úr mintha EPPICIT lekéste volna a csatlakozást, ma nem (NAGYON NEM) a marxizmus "az ellenség"

itt - tőle látszólag észrevétlenül - lezajlott egy hatalmas ébredés, IGAZ, hogy nem KERESZTÉNY ébredés, de akkor is... komoly mennyiségű laza homokra van szükség, hogy az ember NE vegye észre, hogy az egyházat NEM a munkásmozgalmi aktivistáktól, hanem a különböző "csodatevő nagyemberektől" kellene félteni... na mind1... talán 10-15 év múlva ez is leesik (persze könnyen lehet, hogy addigra már EZ lesz idejétmúlt probléma)


Nem tudom, szerintem te eléggé nem figyelsz oda. Mindenhol probléma a baloldali, liberális, neomarxista, szocialista, kommunista nézet. Kelet és nyugat Európa, Dél és Latin Amerika, USA, Kanada, távol kelet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:17 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
net2rist írta:
Idézet:
ezt így tanítja Sebesztyén Jenő is


nagyot montá, öblíccsé!


Olvasd el Sebestyén Jenő "Református Dogmatika"-ját.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bigdidre 2007. aug. 07., kedd 14:15-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
nézd... ami itt az elmúlt hetekben zajlott "tanuljunk nagy református elődeinktől" címszó alatt... az MINDENRE inkább alkalmas volt, mint hogy az emberek étvágyát felkeltse erre a dologra

amúgy meg... aki nem képes HELYESEN LEÍRNI a számára fontos ember nevét... az ne nagyon álljon neki népművelni másokat...


szvsz...


hogy ÉRDEMBEN is mondjak valamit (bár kb. ez lenne "stílusos" válasz eddig)

én nem tudom, mennyire célszerű egy ilyen "benézegetők" által látogatott oldalon DOGMATIKA-ELŐADÁSOKAT tartani...

és az ILYEN "komoly levezetésekkel" lehet kikergetni őket a világból:
bigD írta:
Nem. Ha nem tudok semmit, ha nem tudom, hogy Jézus 2000 évvel ezelőtt élt és meghalt értem, ha ezt tárgyilagosan nem tudom, akkor hiába teszek bármit is. Utána azt igaznak kell fogadnom, és utána hittel megragadnom. Ezt többször hallottam református közösségen belül, ezt így tanítja Sebesztyén Jenő is.


namost ebből csak az nem derül ki, hogy te most ezzel egyetértesz vagy ellenzed... oké, hallottad, meg Sebestyén Jenő is ezt tanítja... nagyszerű...

az egészből azt értem összesen, hogy Jézus meghalt értem 2000 éve... és ez rendben is van... a többi ilyen "de az én apukámnak CSÉB-je van" stílusú asztalra csapás, amiről - nem vicc, komolyan - még az se derül ki, hogy most ERŐSÍTENI vagy CÁFOLNI akarod, amit S.J leír...

ÍGY - úgy érzem - NEM ÉRDEMES "megszólítani" a betévedőket, mert rögvest ELTÉVEDŐKnek érzik magukat...

_________________
/mT


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára net2rist 2007. aug. 05., vasárnap 16:31-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:28 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Most már óvatosabban mondok kritikát bizonyos szerzőkről, mert előfordulhat, hogy egy fórumtársamban sértem meg a szerzőt. A Sipos Ete Zoltán úr nem tudom, hogy mit érthet a marxizmus kereszténi változatán. Ez valami olyasmi, mint az exrefis fasiszta megbélyegzése arra, aki nemzeti, és szociális gondolkodású is egyben.

Nos, gondolkozz, rosta, azt mondják a római egyházról, hogy annak kommunista elvei voltak. Erről lehet olvasni a következő könyvben:

John W. Robbins. Ecclesiastical megalomania. The economic and political thought of the Roman Catholic church. The Trinity foundation. 1999. ISBN 0-940931-78-8.

Tudom, hogy bármi ami kritizálja a római egyházat, azt zsigerből elveted és nem olvasod el. De hát vannak mások itt a fórumon, akit ez érdekelhet.

A római egyház mindig is ellenezte a kapitalizmust és a szabadversenyt, mivel az egyház uralmát akarta érvényesíteni (ez felel meg a marxizmusban annak, hogy az állam az uralkodó)

A marxizmus és a keresztyénség tűz, és víz annak, aki tudja miről is szól a marxizmus. A marxizmus alaptétele, hogy az emberiség történelme az osztályharcok történelme, és emberi osztályok, rétegek között nem jöhet létre kompromisszum, kiegyezés, kibékülés. Egészen addig folytatódnia kell a harcnak, a proletáriátus vezetésével, amíg az oszályok meg nem szünnek, ami akkor lesz, amikor maga az állam is megszűnik. A kommunizmus utópiájában.


És nézd meg, hogy a IV. lateráni zsinat kihirdeti, hogy szabad eretnekeket kivégezni. És ezt meg is tette a római egyház az inkvizícióban, a keresztes hadjáratokban, az indiánok kiirtásában, a 2. világháború alatt Horvátországban... Megszűnik minden felekezeti határ, és mindenki katolikus lesz. (Ez az ökumenéd). Ez a kiteljesedett Isten nélküli vallásos emberi társadalom. Ilyen értelemben a kommunizmus és a római katolicizmus között csak annyi különbség, hogy az egyik tagadja Isten létét, a másik pedig elfogadja azt, de az kevés az üdvösséghez... Az ördögök is hisznek, és rettegnek.

Nos ezt az erőszak elvet a keresztyénség semmiképpen nem akceptálja, a keresztyénségnek semmi köze az erőszak gondolathoz. Ezt az ökumenistákról is el lehet mondani nyugodt szívvel, szóval Sipos úr árnyékra vetődött.

Mivel a liberális terminológiát használja ez az úr, amelyet az exrefistől már megszokhattunk, miszerint a globalizáció, vagyis a vadliberalizáció ellen szólók azok marxisták, akkor már értem, hogy milyen gondolkodás lehet Sipos úr gondolatainak a magva.

Hát, de a római katolicizmus töménytelen liberális teológia.

Ezzel a liberális maggal csak az a gond, hogy a vadliberalizmus, amely kishazánkban is regnál nem éppen a keresztyéni gondolkozásról ismerszik meg, hanem olyan szlogeneket használ, hogy: "jöjjön el az én országom!"!

De gondolkozz. Ha olvastál Aquinoi szent Tamást, neki az az elképzelése, hogy a világmindenség végén a római katolikus egyház kiterjed az egész földre, a pápa vezetése alatt (lásd: „Unmasking Catholicism”, Mary Ann Collins, iUniverse, Inc., USA, 2004.) Ez azt jelenti, hogy a római katolikus tanítás szerint "Jöjjön el a te orszádog, de természetesen úgy, hogy azt az egyház tartja a kezében", vagy: "Jöjjön el a katolikus egyház"...


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bigdidre 2007. aug. 05., vasárnap 16:32-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:31 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
net2rist írta:
nézd... ami itt az elmúlt hetekben zajlott "tanuljunk nagy református elődeinktől" címszó alatt... az MINDENRE inkább alkalmas volt, mint hogy az emberek étvágyát felkeltse erre a dologra

amúgy meg... aki nem képes HELYESEN LEÍRNI a számára fontos ember nevét... az ne nagyon álljon neki népművelni másokat...


szvsz...


Gyorsan gépeltem, mindenki félre szokott gépelni... de nekem az a furcsa, hogy te csak személyeskedsz és nem írsz tényleg tartalmasat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 05., vasárnap 16:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
szelektív hallás... ezt így hívják... nem gondoltam, hogy olvasásnál is előfordul... de végülis... miért ne?

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 06., hétfő 11:30 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Erika!

Jó, hogy itt beszélünk a fórumtalálkozóról (is), mert végső soron nem más az ebből a szempontból, mint egy ökumenikus alkalom. "Rokonlátogatás, viselkedés, kényes témák kerülése" (pl. tudom, hogy csalod az asszonyt, de ne beszéljünk róla! /vö. legutóbb a gyermekkeresztség kontra bemerítkezés témájának azonnali, talonba tétele/) Kell az emberi kapcsolatokat ápolni, rokonlátogatásokat végezni alkalmasint, de akkor ne nevezzük keresztyén összejövetelnek!
Legutóbbi örvendezéseim a fórumtalálkozóról is csak ebben a körben mozogtak.

Tulip!

Lehet, hogy rosszul vagyok informálva másodkézből, de olyan Erdélyből áttelepült ismerősök mondták - hogy régi, nem kártyás személyivel nem lehet határátlépni -, akik sűrűn járnak Romániába..

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 06., hétfő 15:43 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 06., hétfő 13:32
Hozzászólások: 3
( Új vagyok itt, de - ha megengeditek - szeretnék pár szóval hozzászólni. )

Alapevetően súlyos hiba ebben a fórumban is - amikor az első szeretet felé kellene folyamatosan közelednünk, a missziót kiteljesítenünk -, amikor arról szólunk, miért helyes keresztény testvérünk szemébe helyezni a baseball ütőt!

Ha szeretetteljességed csak a misszióra korlátozódik, miben lehetnél te különb másoknál? Ha keresztény testvéredet sem tudod elfogadni - más vele nézeteket megvitatni, más: gyűlölködi és utálni - miképpen fogsz tudni egy nem hívőt, egy más hitvilágút? A szeretet nélkül nincs szolgálat.

Itt, aki az ellen van, hogy a fórum közössége nem Isten miatt, által és érte jött össze, vélekedése kifordult. Ti Isten szeretetében eljegyezve találkozhattatok, ismerhettétek meg egymást. Milyen jó lenne, ha Isten ajándékaiként tudnánk egymásra tekinteni. Igen, ez már alapvetően ökumené ( nem hivatalosan szervezett formában, de szervezetten ).

Az ökümené nagy tanulságot és hibát fed fel:
.. ha egymást nem tudjátok szeretni, miképpen tudjátok a más hitvilágúakat ..

1. Nem tudjuk egymás sem szeretni, baseball ütőt helyezünk egymás szemébe. ( tisztelet a kivételnek )
2. Nem vesszük észre, hogy ezen hibánk abból fakad, hogy elfelejtettük, milyen szeretet szült minket újjá ( aki a mi bűneinket nézte és az alapján .. ? )
3. Szolgálat önzletlenül, csak szeretetből. Semmit sem várva és mindent adva. Az ilyen szolgálat nem ró fel, de békességben közelebb visz Istenhez.

A fórum itt elsősorban - véleményem szerint - keresztények közössége. Azonban azt látom, hogy ugyanazok vitáznak évek óta, úgyanúgy. Talán abban különbözik a helyzet, hogy egyesek elmentek, nevet változtattak, és már nem nádivesszővel, hanem baseball ütővel nyomja mindenki. Ha fájjon, akkor igazán fájjon! ( és ezért szükséges a moderálás már.. )

Van itt közösség több felekezetből. Lényegében ökümenikus. Sokan itt, ahogyan láttam korábban, önzetlenül viszonyultak egy - egy találkozó kapcsán.

Milyen távolra tud minket vinni egymástól a sátán (a szétdobáló) ereje!
A szeretetben meggyökerezett közösséget emberek nem fogják tudni szétdobálni ( bár erőszakkal, gyűlöletkeltéssel, megfélemlítéssel és minden eszközzel lehetséges módon .. ).

ui.: Hát persze, nem saját véleményedet mondod, hanem Istenét, te vagy a szócsöve.. jogod van erre!
ui.2: A sátán - legelső - a szeretet ellensége.
ui.3: Ha úgy tetszik vedd úgy, én egy krisnás buddhista alkimista vagyok, akinek köze sincs a kereszténységhez és próbálj meg így válaszolni.
ui.4: Tisztelet a kivételnek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

kerülgetés
HozzászólásElküldve: 2007. aug. 06., hétfő 17:05 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
Összegezve az eddigieket.

Én úgy látom, hogy sok ökumenistánál (és itt a protestáns ökumenistákra gondolok) azt gondolják, hogy kisebbségben vannak, és hogy kisebbségi nézett vallanak, ezért elég erélyesen lépnek fel, mivel úgy gondolják, szent ügyük az ő nézeteik védelme bármilyen áron, de sőt olyannyira, hogy az igazság, vagy intő szavak egyszerűen leperegnek róla mint a víz a viaszról.

Hadd mondjam el ezeknek az embereknek, hogy nem így van, mára már, de sőt évtizedek óta az ökumené széleskörű jelenség. Ökumenikus istentiszteletek, imahetek, szervezetek, összefogások. Az uralkodó liberális protestantizmusnak a végállomása az ökumenizmus. Ugyanis, ha feltételezéseik szerint a Biblia hamis, ezért bárkinek lehet igaza, akár egy katolikusnak is, így tőlünk is kell tanulnunk, mindenkinek.

Kit érdekel, hogy egy világhódító szektáról van szó, amely be akar szippantani kebelébe, amint ezt a nyitó referenciák bizonyítják.

Mai paradigma a szeretet egység, az egymással való párbeszéd, a nyitottság, a türelem. Ezek az ökumené jelszavai. Az evangélizáció már lenézett, és csak egy emlék a múltból. Az ilyen emberek így nem késlekednek egy másodpercet sem, hogy paradox módon kiátkozzák azokat, akikről úgy gondolják, hogy szeretetlenek, agresszívak, lenézők, kisemmizők, arrogánsak,... mindenfajta más bélyegzőt lehet kitalálni, amivel ki lehet rekeszteni az ellenszegülőket. Mindez fura módon egyfajta zsigeri reakció. Az ilyen fajta emberek reakcióskodnak, reagálnak. Jön egy inger, egy jelszó, egy szlogen, és erre pedig ellentámadásba lendülnek, hogy kioktassák, lenézzék, eltüntessék, kirekesszék, megszüntessék azt az ingert, ami önzőségüknek és felfuvalkodottságuknak oly nagy fájdalmat okoz. Önzőek, hiszen azt gondolják, hogy mivel Isten figyelmeztető igéjét félrerakva közösséget vállalnak a hamis vallással, ők ettől nagyok, türelmesek, jószándékóak, szeretők... holott nem veszik észre, hogy alapjába véve igazán csak bűnös emberek, mint azon zsidók, akik idegen népekkel keveredtek, amikor bevonultak Izráel földjére, és átvették azoknak a vallását.

Ez az ökumenl igazi célja, és érthetetlen, miért nem hallják meg a figyelmeztetést - olykor úgy tűnik, nem is akarják meghallni, semmilyen egyszerű, világos ellenérvet. Mert akkor ott kellene hagyni esetleg egy katolikus hitvest, vagy el kellene különülni egyes közösségektől, vagy feladni véleményeiket.

Kérdés: ki az első a te életedben, ó ökumenista? A katolikus barátod? A katoliks hitvesed? Az ökumenikus gondolkodás?

"Válaszszatok magatoknak még ma, a kit szolgáljatok; akár azokat az isteneket, a kiknek a ti atyáitok szolgáltak, a míg túl valának a folyóvizen, akár az Emoreusok isteneit, a kiknek földjén lakoztok: én azonban és az én házam az Úrnak szolgálunk." (Józs. 24,15)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 06., hétfő 17:09 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. dec. 11., hétfő 09:37
Hozzászólások: 99
net2rist írta:
szelektív hallás... ezt így hívják... nem gondoltam, hogy olvasásnál is előfordul... de végülis... miért ne?


nézd, net2rist,

Eddig válaszoltam a kérdéseidre, de te nem sokat válaszoltál az én kérdéseimre, hanem benyomásom szerint igyekeztél rámsütni a fanatikus, szűklátókörű, agresszív jelzőt.

Ez az ami idegesít. Ugyanis sokak nem látják azt, hogy az alapvető kérdés az ökumenénél, hogy KIVEL tartunk ökumeniksu kapcsolatot. Ismétlem: minden keresztyén ökumenista, én is. Csak az a gáz, ha az átcsap szinkretizmusba, mint amilyen a mai ökumenikus mozgalom. Az elnevezése tehát helytelen, inkább "ökoszinkretizmusnak" kellene nevezni.

Ez nem érzelmi dolog, hanem igenis itt értelmünket és a logikát kell használni ahhoz, hogy eldöntsük, kivel vagy mivel lehet ökumenizmust folytatni. Csak senki el ne ítéljen azért, mert én máshogy huzom meg a határokat, mint ő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 06., hétfő 19:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6093
figyelő írta:
Erika!

Jó, hogy itt beszélünk a fórumtalálkozóról (is), mert végső soron nem más az ebből a szempontból, mint egy ökumenikus alkalom. "Rokonlátogatás, viselkedés, kényes témák kerülése" (pl. tudom, hogy csalod az asszonyt, de ne beszéljünk róla! /vö. legutóbb a gyermekkeresztség kontra bemerítkezés témájának azonnali, talonba tétele/) Kell az emberi kapcsolatokat ápolni, rokonlátogatásokat végezni alkalmasint, de akkor ne nevezzük keresztyén összejövetelnek!
Legutóbbi örvendezéseim a fórumtalálkozóról is csak ebben a körben mozogtak.

Tulip!

Lehet, hogy rosszul vagyok informálva másodkézből, de olyan Erdélyből áttelepült ismerősök mondták - hogy régi, nem kártyás személyivel nem lehet határátlépni -, akik sűrűn járnak Romániába..


Igen, Figyelő, ebben egyetértünk, ez egy ökumenikus alkalom lesz.
Lehet ezt ragozni, hogy mi értelme van?-/a net hibájának rójják fel, hogy arctalanságot biztosít,s így mindenki azt mond, amit akar,nos,akkor szabad egy jó gondolatnak, merész gondolatnak is nyilvánítani a találkozás kezdeményezését: le az álarccal, hadd lássuk ,kik is beszélgetünk itt nap mint nap.
Hogy épülésünkre vagy romlásunkra lesz, az nagy mértékben a hozzáállásunktól függ.
Én már nagyon várom, számolom a napokat, és mindenkinek örülni fogok, aki eljön. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 256 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség