Parókia fórum :: Téma megtekintése

Luther a Szolgai akarat c. művében írja, hogy a szabad akarat képtelen az üdvösség elérésére.Azokivűl azt is mondja, hogy ilyen képesség legfeljebb a hétköznapi élet tevékenységeiben létezik.Legfeljebb.Természetesen nem szó szerint idézek, mivel a könyvet vagy 6 éve olvastam-magyarul.Luther a szabad akaratról úgy beszél, mint elöfeltételezett képsségről, amely mint mondottam semmi jóra nem képes.Ha pedig ha a jóra nem képes a szabad akarat, akkor az ilyen akarat a logika törvényei szerint nem szabad.Eképpen Luther elvetette a szabad akaratot, mint ezközét az üdvösség választásának.Ezenfelül az elöbbiek szerint kimondatlanul is elvetette, mint képességet, mivel az a jó cselekvésére nem képes, hanem csak a rosszra.Ezáltal ez a szabad akarat képessége nem létezik.

Nem volt ma szándékomban ezen fórumon értekezni, ám e-mail értesítést kaptam.Majd igyekszem ellenállni a kiváncsiságnak, amely "szabad akaratomat" ma felülírta.
Ezért ma szükséges, hogy beérd eme rész-válasszal.
Értelemszerűen a többi felvetésedre később reagálnék.

Szerző:	kavics [ 2007. júl. 27., péntek 17:56 ]
Hozzászólás témája:
Kedves Béla! Isten nem alkudozott, amikor a Fiát hagyta meghalni a kereszten. Senki értelmére nem támaszkodott és senkivel se kezdett arról alkut kötni, hogy kinek mit ér meg az Ő Fia halála, mit kap ezért cserébe. Egyszerűen tette, ami lényéből fakad és amit Ő jónak tartott. Péter

Szerző:	Dolovai Béla [ 2007. júl. 27., péntek 17:57 ]
Hozzászólás témája:	Re: "feltétel"
-Ugy gondolom, kétféleképen lehet értelmezni ezt a részt: "ÉS" kihansu- lyozásával,- valóban "feltételnek" is felfogható lenne, ha nem azt olvas- nánk Ef.2,8-ban "Hiszen kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van, Isten ajándéka ez; (9) nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjék." -Ha kegyelemből, akkor ingyen ajándék.-- Az viszont igaz, hogy a HIT KELL hozzá.- Aki hittel elfogadja Isten ajándékat, AZ KAPJA MEG ÉS CSAK AZÉ LESZ. :*: Rosszul értelmezed: Nyilvánvaló, hogy az üdvösség nem "töletek" van.A szöveg eléggé világosan, közli, hogy ebben az esetben a Hit az amely, kegyelmi ajándék.Vagyis nem az aki hittel elfogadja, hanem az aki kapja, az részesül az üdvösségben, mint szintén ajándékban. Ilyen módon azután már érthető, hogy a nem töletek való Isten ajándékával:nevezetesen a hittel nem lehet kérkedni, mivel az nem szabad akarati döntés: "lám én hittem, te meg nem, magadra vess!"

Szerző:	Dolovai Béla [ 2007. júl. 27., péntek 18:00 ]
Hozzászólás témája:
Milyen kár, hogy nem olvastad: nem ilyen alkuról beszéltem.

Szerző:	kavics [ 2007. júl. 27., péntek 18:14 ]
Hozzászólás témája:
Én a történelem azon pontjáról beszéltem, ahol nem alkudott senkivel az Atya. Ábrahámmal még alkudott, ott még Ábrahám azt hitte, hogy van esély, ha csak 10 is van, hogy ne pusztítsa el a bűnös várost az Isten. De 12-se volt! Ezért Isten nem alkudozott és végzett a Fiával a rajta lévő bűneink büntetése képen, hogy nekünk bocsánatot és örök életet adjon. Áldott az Isten Jézus Krisztus Atyja!

Szerző:	Dolovai Béla [ 2007. júl. 27., péntek 23:58 ]
Hozzászólás témája:
Békesség!

Parókia fórum https://honlap.parokia.hu/forum/

ertelmes keresztenyseg https://honlap.parokia.hu/forum/viewtopic.php?f=28&t=267	Oldal: 3 / 9

Szerző:	Linda [ 2007. júl. 28., szombat 01:13 ]
Hozzászólás témája:	Re: "feltétel"
Kedves Béla! - A "MEGIGAZULÁS KEGYELEMBŐL, HIT ÁLTAL" - tanát nem nekünk kell értelmezni igy,-vagy ugy. Ez a REFORMÁCIÓ alapvető tétele,- melyet Luther és Kálvin neve fémjelez.---Ezért állitásoddal szemben nem vitázom, helyette ebben a témában Luthertől és Kálvintól idézek, az Ő iratukból, ami önmagáért beszél. - Ez olyan óriási anyag, ami ide el se férhetne,- ezért természetesen csak egy-két mondatot emelek ki,- a választás tel- jessége igénye nélkül. - Luther: "Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni." Zsid.11,6 "Nem szeretném, ha az én szabad akaratomra volna bizva, hogy üdvössé- gemet kiharcoljam.- Mert akármilyen nagyszerü cselekedetet vinnék is véghez, lelkiismeretemen mégis ott volna a nyugtalanság, hogy vajjon tetszik-e az Istennek, vagy pedig még többet követel.- Ezt tanultam meg én is, saját nagy káromon. -Igy azonban, hogy ISTEN AZ ÜDVÖSSÉGEMET KIVETTE AZ ÉN SZABAD AKARATOMBÓL ÉS TULAJDON SZABAD AKARATÁBA HELYEZTE, s ugy látta jónak, hogy ne az én életem s cselekedeteim alapján, hanem KEGYELMÉ- VEL ÉS IRGALMASSÁGÁVAL TARTSON MEG, -- teljesen biztos és nyugodt vagyok, hogy hü az Isten és nem hazudik." (Jök.113) -"Akiben KRISZTUS-HIT van, annak szivében a Szentlélek vigasztalást és erős gyermeki bizodalmat teremt,... hogy Fiának, a Krisztusnak nevéért és érdeméért... Isten gyermekei vagyunk." (Jök.139) -Kálvin: Megigazulás-tanában üdvösségünket nem hitünkre, hanem ISTEN KEGYELMÉRE alapozta, mert ez hitünknél szilárdabb alap.- A HIT csak "EDÉNY", amit Isten felé nyujtunk, hogy kegyelmét töltse abba. -Isten Krisztus igazságának beszámitásával szabadit meg a büntől, hogy KRISZTUSBAN TARTASSUNK IGAZNAK, mivel önmagunkban nem vagyunk azok. - ISTEN INGYEN KEGYELMÉBŐL IGAZIT MEG bennünket. " (Inst. III. 11., 2-4 ) - A hitben önmagától nincs meg a megigazitás ereje, hanem csak ameny- nyire KRISZTUST BEFOGADJA. (Inst. III.11.,13 és 16) Ezeket a tantételeket foglalja egybe a Pál apostol által irt Ef.2,8-9 verse: " MERT KEGYELEMBŐL TARTATTATOK MEG, HIT ÁLTAL; ISTEN AJÁNDÉKA EZ: nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék." ( Károli forditás ) - Ha alázatosan IGAZNAK TARTJUK ISTEN IGÉJÉT, az maga a HIT.- Mivel a HITET ISTEN IGÉJE MUNKÁLJA BENNÜNK.- És mert semmi érde- met nem tudunk felmutatni,- üdvösségünket egyedül ISTEN INGYEN KEGYELMÉBŐL remélhetjük JÉZUS KRISZTUS ENGESZTELŐ KERESZTHA- LÁLÁÉRT. - A magam részéről erről többet mondani nem tudok és nem is akarok. Isten Igéje és a nagy Reformátorok tantétele minden értelmes keresztyén számára egyértelmü.- Kálvin még kihangsulyozza: "És türhetetlennek tartom mindazok gőgjét, akik maguknak csak egy pa- rányi olyan érdemet is tulajdonitanak, amelyben az üdvösség reményének egy cseppecskéje is volna." (Hitvallási formula) Szeretettel Linda

Szerző:	Linda [ 2007. júl. 28., szombat 16:24 ]
Hozzászólás témája:	"Alku" Istennnel.
Kedves Béla ! -Első leveledre visszatérve,- mivel abban csupa olyasmit irtál, ami nem a keresztyének Bibliája szerint való,- szeretném a figyelmedet felhivni arra,--- ha valóban az EGY IGAZ ISTENT, -aki ATYA, FIU, SZENTLÉLEK, ÖRÖKKÉVALÓ ÉS MINDENHATÓ, SZENT ISTEN, - k e r e s e d , - akkor olvasd a Bibliát, egyedül abban és abból ismerheted meg és tudod meg, hogyan és Kiben találhatod meg.- Egyedül Jézus Krisztusban. - Csak Őáltala, az Ő közvetitésével juthatsz el az ÉLŐ SZENT ISTENHEZ, az ATYÁHOZ !!! - Semmilyen MÁS módon.---- - Ha Te más uton-módon kötöttél -valóban- alkut szellemi Hatalmasság- gal,--- akkor nagyon kérdéses, hogy k i v e l ? - Kérlek, vedd ezt komolyan.- - A Biblia ezt irja: " Ne tévelyegjetek: Istent nem lehet megcsufolni. Hiszen, amit vet az ember, azt fogja aratni is: mert aki a testének vet, az a testből arat majd pusztulást. - Aki pedig a Léleknek vet, a Lélekből fog aratni örök életet." Gal.6,7-8 Szeretettel Linda

Szerző:	Dolovai Béla [ 2007. júl. 28., szombat 17:17 ]
Hozzászólás témája:
Luther a Szolgai akarat c. művében írja, hogy a szabad akarat az üdvösség elérésére.Azokivűl azt is mondja, hogy ilyen képesség legfeljebb a hétköznapi élet tevékenységeiben létezik.Legfeljebb.Természetesen nem szó szerint idézek, mivel a könyvet vagy 6 éve olvastam-magyarul.Luther a szabad akaratról úgy beszél, mint elöfeltételezett képsségről, amely mint mondottam semmi jóra nem képes.Ha pedig ha a jóra nem képes a szabad akarat, akkor az ilyen akarat a logika törvényei szerint nem szabad.Eképpen Luther elvetette a szabad akaratot, mint ezközét az üdvösség választásának.Ezenfelül az elöbbiek szerint kimondatlanul is elvetette, mint képességet, mivel az a jó cselekvésére nem képes, hanem csak a rosszra.Ezáltal ez a szabad akarat képessége nem létezik. Nem volt ma szándékomban ezen fórumon értekezni, ám e-mail értesítést kaptam.Majd igyekszem ellenállni a kiváncsiságnak, amely "szabad akaratomat" ma felülírta. Ezért ma szükséges, hogy beérd eme rész-válasszal. Értelemszerűen a többi felvetésedre később reagálnék.

Szerző:	net2rist [ 2007. júl. 28., szombat 17:25 ]
Hozzászólás témája:
a trükk: a Quote gomb helyett az Edit-et kell nyomni meg aztán - ha minden igaz - van ott egy X is, azzal lehet TÖRÖLNI a helytelen beírást hajrá

Szerző:	kavics [ 2007. júl. 28., szombat 18:31 ]
Hozzászólás témája:
Egy másik topic szolgál arra hogy a szabad akaratról beszélgessünk, kérek minden ilyen beírást oda átmásolni, akinek erre nem csak akarata de LEHETŐSÉGE, HATALMA is van, tegye meg. Köszönöm

Szerző:	Linda [ 2007. júl. 28., szombat 21:26 ]
Hozzászólás témája:	szabad akarat
-Kedves Béla ! -A Luthernek tulajdonitott és általad emlékezetből idézett "szabad-akarat" témában - Kavics irányitása alapján - a Fontos kérdéseink, Szabad aka- rat topicban találod meg rövid válaszomat.- Főcim: Keresők kérdései. Linda

Szerző:	Angie [ 2007. júl. 29., vasárnap 20:05 ]
Hozzászólás témája:
Üdv Mindenkinek! Hogy miért is regisztráltam ide... Nos! Ez igazából egy totális véletlennek köszönhető! Gondolom nem ezt várná az ember, de igazából egy dal szövegét kerestem! És valahogy így jutottam el erre a fórumra és gondoltam mit vesztek, ha regisztrálok, még jó is kisülhet belőle!?

Szerző:	Naplemente [ 2007. aug. 08., szerda 20:24 ]
Hozzászólás témája:	Miért vagyok itt.
Üdvözlöm a fórum "Lakóit"!Azért jöttem közétek mert csodálom a Hiteteket!Mert az itt lévő emberek töbségének irásaiból nagy eröt kapok,hogy mosolyogjak,mikor zokogni lenne kedvem.

Oldal: 3 / 9	Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Szerző:	Dolovai Béla [ 2007. júl. 28., szombat 17:24 ]
Hozzászólás témája:
Magam is képtelen vagyok arra, hogy egy elírást helyesen kijavítsak... Ezért a válasz heytelen keretben ugyan, de a második beírásban olvasható helyesen-már amennyiben érdekel.