Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 129 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Következő
 

lélek / Lélek
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 14:51 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Létrehoztam ezt a topicot a témának (a Rokon igék topicból áthozva):

Boglárka:
Idézet:
Aztán még az is eszembe jut: aki csak a testiekre gondol (evés-ivás, szórakozás), a lélek dolgaival nem törődik, az nem az örök életet nyeri el, hanem a pokolba jut.


Tavasz:
Idézet:
"...és nem a lélek dolgaival foglalkozik. Mi a lélek (kis l-lel), merthogy eddig a lélek az érzelemvilággal volt azonosítva. Hm. Ugye mennyire nem egyszerű a Bibliát értelmezni? Az biztos, hogy a szószerintiség ellentmondásokat eredményezhet, ezért nem értitek pl., hogy hogyan lehet, hogy szeretetre buzdít, miközben azt is mondja, hogy ne szeressétek..."
Namármost a gyümölcsök egyértelműek, tehát abból ki lehet logikázni az igei mondanivalót - ha már a lélek nem mutat rá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 15:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tavasz írta:
a szószerintiség ellentmondásokat eredményezhet


egyébként is "gyanús" a teóriád, ebben az esetben (lélek/Lélek) viszont éppen hogy a szószerintiség ELKERÜLÉSE okozza a gondot!!!

héber.......görög........angol.......magyar
_______________________________
??............szóma........body.........test

nefes.......pszyché.......soul.........lélek

ruah.........pneuma......spirit........lélek


a gond EBBŐL adódik :S

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 15:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
gyanús a teoriám? Ezt most nem értem. A Biblia ír a lélekről így is, úgy is... és aztán a hívő értelmezi így is, úgy is...

a fentiekkel nem sokat mondtál, pl. fogalmam nincs, mikor melyiket használja a Biblia (a magyar fordítás). Vagy akkor most úgy kell Bibliát olvasni, hogy közben legyen nálam minden fordítás?


:? most megint létrejött egy topic arra, hogy ki lehessen oktatni egymást!
Bravó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 15:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
segíteni próbáltam... bocsánat, nem teszek többet ilyet :(

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 15:47 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
tavasz írta:
gyanús a teoriám? Ezt most nem értem. A Biblia ír a lélekről így is, úgy is... és aztán a hívő értelmezi így is, úgy is...

a fentiekkel nem sokat mondtál, pl. fogalmam nincs, mikor melyiket használja a Biblia (a magyar fordítás). Vagy akkor most úgy kell Bibliát olvasni, hogy közben legyen nálam minden fordítás?


:? most megint létrejött egy topic arra, hogy ki lehessen oktatni egymást!
Bravó.

Te kérdeztél rá a lélekre, meg az ő értelmezésére, akkor miért vagy megsértődve, ha válaszolnak rá.
A fentiekkel meg nagyon is sokat mondott. Azt hogy a Biblia az embert hármas felosztásban értelmezi(test, lélek, szellem).
A biblia a legtöbb helyen a szellem értelmezést használja lélek címszó alatt és a kettő nem keverendő össze. A szellem nem a lélek=(érzelem, inetllektus/értelem, akarat).
Nagy L-lel, Lelken pedig Isten szellemét a Szent Szellemet érti.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 15:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Akkor hogy értelmezed a Boglárka által idézett igét?!

(egyébként nem sértődtem meg, csak lehetett volna minősítgetés nélkül is írni, de még akkor sem volt válasz a kérdésre, érthető? vagy nem?)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 15:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Róm 8,5. Mert a test szerint valók a test dolgaira gondolnak; a Lélek szerint valók pedig a Lélek dolgaira.

a test szó itt a "bűnös hús"-ra használatos szarksz szóval szerepel, a Lélek pedig pneuma
az ember "pszüchéje" középen van a pneuma és a bűnös ösztön-test között, VAGY EZ motiválja, VAGY AZ (illetve nyilván ez a dolog változik megtéréskor)
(kb megfeleltethető az ösztön-énnek és a felettes énnek a dolog)

(...vagy duguljak már el?)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 16:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Kedves Tavasz!

Keresztény könyvesboltokban hozzá lehet jutni Csia Lajos, vagy Vida Sándor által fordított "Újszövetség"-hez.
http://mekdsz.hu/otlettar/wiki/index.php/Kereszt%C3%A9ny_k%C3%B6nyvesboltok

Ezekben a fordításokban a peneumát már következetesen szellemnek, a pszükhét pedig léleknek fordítják.
Rendszeres olvasásra viszont egy hagyományos Bibliai - Ó és Újszövetségi fordítást ajánlok, a fenti két könyvet pedig csak az összehasonlításra a kérdéses igeszakaszoknál.
Legalábbis nálam így jött be.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 19:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Kedves Fony,

lélek vagy szellem - szerinted van lényeges jelentősége? Szerinted nem ugyanabból a forrásból jönnek megtérés gyümölcsei? Gondolod, hogy Károli Bibliája tévelygés? Nem hiszem.

---

Net, köszönöm az igehelyet.
A testről nem szólt a kérdésem. Nem a test és lélek közötti különbség érdekel, hanem a lélek, vagy Lélek.
Isten belénk lehelt lelke vagy Lelke?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 20:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Igen

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 21:40 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 08:33
Hozzászólások: 1884
Tartózkodási hely: Bács-Kiskun megye
"Rokon igék" topikban írtam:
Idézet:
Aztán még az is eszembe jut: aki csak a testiekre gondol (evés-ivás, szórakozás), a lélek dolgaival nem törődik, az nem az örök életet nyeri el, hanem a pokolba jut.

"Bizony, bizony mondom néked: ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába." (János 3:5)

"Ha valakit nem találtak beírva az élet könyvébe, azt a tűz tavába vetették." (Jelenések 20:15)



Szia Tavasz,

azt hiszem, nem uazt értettük azon, amit leírtam.

Amikor ezt írtam: 'aki csak a testiekre gondol (evés-ivás, szórakozás), a lélek dolgaival nem törődik, az nem az örök életet nyeri el, hanem a pokolba jut.'; arra gondoltam, hogy /nem mindenki persze, de/ sok olyan ember van, aki csak a mának él, nem törődik vele, mi lesz a halál után, hová jut a lelke (amit fogantatásakor kapott), egy a fontos számára, hogy a jelenben jól érezze magát!; hogy ezt ki mennyire fokozza, és mi módon próbálja elérni, ez változó. Akad, aki ha naponta jó ételekkel megtöltheti a hasát, ennyi elég számára, más több v. másabb élvezetet igyekszik elnyerni, kisajtolni az életből. De közös bennük, hogy nem érdekli őket, hogy lelkük hová jut a testi halál után.

Ehhez a gondolatsorhoz asszociáltam egy igét, melyben tulajdonképpen arról van szó, hogy a mennyországba, Isten országába csak azoknak az embereknek a lelke juthat be, akik még földi életükben újjászületnek víztől és a Szent Lélektől.

De hogyan születhetne újonnan valaki a Szent Lélektől, ha erre benne semmi igény nincs, és ha elutasítja ezt magától?

Akik tehát nem születnek újonnan a Lélektől, azokra vonatkozik a másik fent idézett ige, melynek jelentése: akik nem születtek újjá a Szent Lélek által, azok nincsenek beírva az élet könyvébe, így haláluk után először a Hádész Pokol részébe, majd a feltámadás és ítélet után a tűz tavába kerülnek, ahol "...gyötrődnek éjjel és nappal örökkön-örökké."


A felvetéseidre válaszolva:

>>Mi a lélek (kis l-lel), merthogy eddig a lélek az érzelemvilággal volt azonosítva.

A lélek több, mint csupán érzelem, benne van az ember egész személyisége! A lélek (kis betűvel) az ember személyiségének az a része, amely nem test; az ember halhatatlan része (Máté 10:28)

Amikor Lélekről (nagy betűvel) beszélünk, akkor a Szent Lélekről van szó /illetve a pontos fordítás Szent Szellem (Pneuma), csak a magyar nyelvben a "szellem" szóhoz más képzetek társulnak, ezért fordítják inkább "Léleknek"/.
Isten Szelleme/Lelke.

A lélek (kis betűvel) és a Lélek (nagy betűvel) nem ugyanaz!
Minden embernek van lelke (kis betűvel), de Szent Lelke csak annak van, aki megtért/újjászületett.

>>"...és nem a lélek dolgaival foglalkozik" - nemcsak a hívő foglalkozik a lélek dolgaival.

Persze, pl. a nem hívő pszichológusok is foglalkoznak a lélekkel, de más irányultsággal, mint a Biblia.

B.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Boglárka 2007. jan. 08., hétfő 21:54-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 21:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Kedves Bogi,

a válaszodnak ez a része volt az, amire a kérdésem irányult:

Idézet:
A lélek több, mint csupán érzelem, benne van az ember egész személyisége! A lélek (kis betűvel) az ember személyiségének az a része, amely nem test; az ember halhatatlan része (Máté 10:2


ebből már ki lehet indulni... Köszönöm.

A többit illetően azt hiszem félreértettél. :)

A test cselekedetei - úgy gondolom - nem szorulnak különösebb magyarázatra, engem a lélek "dolgai" érdekelnek (de nem pszichológiai értelemben)

Ami egyesek szerint nem is lélek, hanem szellem... Tehát lehet még tovább bonyolítani. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 22:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Sziasztok!

A gödöllői egyetem filozófia tankönyvéhez, ha hozzá juttok, akkor nagyon jó irodalomra tesztek szert, már ami a lélek koronkénti megfogalmazását illeti. A jegyzet írója ugyanis vette a fáradtságot arra, hogy a legelső görög lélekfogalomtól kezdve a a filozófiai korokon, irányzatokon végigmenve az összes felmerült lélekfogalmat összeszedje. Csak a görögök legalább nyolc lélekfogalommal rendelkeztek. A legszínesebb Platoné volt, mivel az ő munkái maradtak legnagyobb terjedelemben fent. Ha jól emlékszem Descartes lélekfogalma a tobozmirigyhez köthető, még a modernkori lélekfogalmakról is esik benne szó. Ha valaki hozzá tud jutni a gödöllői egyetem filozófia jegyzetéhez, hát az jól elmerülhet a kérdésben.

Számomra az egész történetben nem is annyira a görög, eleinte a lélegzetből származtatott lélek fogalmai voltak az érdekesek, hanem az, hogy a könyv írója például egyáltalán nem említi a buddhizmus gondolkodását a lélekkel kapcsolatban. Esetleg a hinduizmusét.

Buddha azt mondja, hogy nincs személyiség. Valójában nincs lélek. Szerinte nincs személyiség a részeken kívül. Nincs én-személyiség önmagában. Van ösvény, melyen vándorolni lehet, van vándorlás is, de nincsen vándor.

Szerinte az élet pillanatnyi jelenség, az élet egyben halál. Mint ahogy a kerék gördülése közben a korongnak csak egy pontján gördül, és nyuvásában szintén csak egy pontján nyugszik, éppen így egy lény élete is csupán egy gondolatnyi pillanat. E pillanat múlásával a lény megszűnik ugyanaz lenni.

Ezt azért írtam le, mert előjöhet, hogy állítólag az írások tartalmazták a lélekvándorlást. A jólértesültek tudják, hogy valamelyik zsinatban lettek törölve a könyvekből a lélekvándorlásra utaló nyomok. Szerintük a vatikáni titkos könyvtárban jóket lehet olvasni erről.

A felesleges vita miatt jó, ha tudjuk, hogy a keresztyénség szerinti lélek a buddhizmus szerint nem is létezik, tehát keresztyén lélekvándorlás hamisítás sem lehet, mivelhogy teljesen másról beszél egy buddhista, meg egy keresztyén, ha lélekről van szó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 08., hétfő 22:07 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Rosta, erről az jutott eszembe, hogy mi megalkotunk kifejezéseket, és azt mondjuk pl.: lélek. Amit valaki így értelmez, valaki úgy.
De nem a kifejezés dönti el azt a valamit, ami bennünk van.

A kifejezésekkel megragadni próbáljuk a körülöttünk és bennünk lévő "világot".

És szerencsére többségében nagyon is egyértelmű kifejezéseink vannak, amelyek nem szorulnak különösebb magyarázásra.

Ilyenek pl. a lélek (vagy szellem?) ezen megnyilvánulásai: szelídség, türelem, kedvesség, öröm, békesség, jóság, szeretet, hűség...


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2007. jan. 12., péntek 00:44-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 09., kedd 02:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
tavasz írta:
.... És szerencsére többségében nagyon is egyértelmű kifejezéseink vannak, amelyek nem szorulnak különösebb magyarázásra.

Ilyenek pl. a lélek vagy szellem (?) ezen megnyilvánulásai: szelídség, türelem, kedvesség, öröm, békesség, jóság, szeretet, hűség...


Gondolod, vagy tudod :?:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 129 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség