Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 222 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 22:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
tavasz írta:
Ex, töröltessétek el a Karácsonyt! Fogjatok össze ti keresztények, azt söpörjétek le a Föld színéről ezt az ocsmány pogány ünnepet.
De azért a gyerekednek azért állítasz fát... és nem te vagy az egyetlen ünnep ellenes keresztény, aki mellesleg azért ugyanúgy megtartja az ünnepet (fát állít, ajándékoz).

Utálom ezt a képmutatást...

Kedves Tavasz!
Úgy érzem nem olvastál figyelmesen. Azt hangsúlyoztam, hogy a tartalom nem mindegy.
Egészen más az én karácsonyom, egy vallásos ember karácsonya, és egy ateista karácsonya.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 22:34 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Na, figyelj !
Nem fogadod el, hogy Jézus akkor született. Akkor miről beszélsz?
Neked is a szeretet áll az ünneplésed középpontjában.
Mit gondolsz, másnak mi a jó fene? Ne legyél már ennyire elvakult.
Ne általánosíts! És NE ÍTÉLJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 22:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
tavasz írta:
Mit gondolsz, másnak mi a jó fene? Ne legyél már ennyire elvakult.

Mivel nem vagyok elvakult, ezért azt látom, hogy az emberek döntő többsége megőrül karácsony előtt. A te általad hangoztatott szeretet messze elkerüli a szívüket, és olyan hangulatok kísérik az ünnepet amit mi messze igyekünk elkerülni.
Hajtás idegesség feszültség, majd utána az üresség, depresszió és rekord öngyilkosság.
Mi köze ehhez Jézusnak?
Semmi.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 22:56 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Kedves Ex!

Drukkoltam neked, hogy "ne mérges" választ tudj adni.
:D :D Örülök, hogy sikerült.

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 22:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Idézet:
az emberek döntő többsége megőrül karácsony előtt. A te általad hangoztatott szeretet messze elkerüli a szívüket, és olyan hangulatok kísérik az ünnepet amit mi messze igyekünk elkerülni.
Hajtás idegesség feszültség, majd utána az üresség


Na ebben van valami, de még mindig azt mondom, hogy ne általánosíts.
Ez sajnos nemcsak a Karácsony problémája. Az emberek hajtanak valóban, és nem tudnak az ünnepekre figyelni...
És ahogy elnézem te sem gyakorlod az év minden napján a szeretetet, valahogy a fórumon nem ez jön le... :cry:

Akkor most én kérdezek valamit: hogy jön ide a fenyőfaállítási problémád?

Tudod, mindig ezt a hallatlan következetességedet bírtam. :wink:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 23:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:

Hajtás idegesség feszültség, majd utána az üresség, depresszió és rekord öngyilkosság.


Ez szerintem enyhe túlzás. Legalábbis az ismerőseim körében. Mifelénk a Karácsony nem ilyen.

Rekord öngyilkosságról még nem hallottam, de gondolom, hogy depresszó, öngyilkosság azok körében lehet, ahol tényleg szeretet nélkül karácsonyoznak, mondjuk közösség, család nélkül.

Ezt a hajtás, idegesség, feszültség vonalat azért illik tudni kezelni. Ha meg gyerek van, akkor hogyan sikerülhet rosszul egy Karácsony?!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 06., kedd 23:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
a depresszió és az öngyilkosság nem a Karácsony miatt van, valóban túlzás ez a belemagyarázás.

Az, hogy a Karácsony már nem a szeretetről szól, az nem a Karácsonyra, az ünnepre róható, hanem az emberekre, akik azzá teszik, amivé.

Továbbá az embereken tényleg nagy a teher, de ebben pl. azzal lehet segíteni, ha szeretetet viszünk közéjük...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 10., szombat 23:10 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Exrefis írta:
A bibliai ünnepeket nagyon egyértelműen rendeli el a Biblia, de ezek között nincs a karácsony. Az idézett igék sem Jézus születésnapjának megünnepeltetéséről szólnak.
Ha nem egy kultúrális hagyomány lenne és valaki előismeret nélkül olvssa el az evangéliumi születés történeteket, akkor soha nem jutna eszébe, hogy az a tél közepén történt.
Ha a kiinduló ok Jézus születésnapjának megünneplése lett volna, akkor egy sokkal valószínűbb napot választottak volna arra.
Számomra innen is világos hogy egy nagyon erősen élő pogány ünnepet kellett valahogy beintegrálni a kereszténységbe, egy kis mázolással.

Kedves Ex!
Elnézést a "kimaradásért"! Végre van egy kis időm írni és remélem sikerül érthetően összefoglalni, hogy szerintem miért nem pogány, hanem igei dolog a karácsony.
Minden ker. ünnep szimbolikus. A helyük az évben már önmagában szimbolikus jelentőségű. Ilyen a húsvét is. A húsvéttal is komoly "problémák" vannak. A zsidó-keresztények először nem is akarták ünnepelni, mert ők maradtak a jól bevált pészáhnál. Aztán az időpontjáról sem tudtak megegyezni. Végül nem a zsidó ünep, hanem a "jeles napok" szimbolikája vált meghatározóvá. Húsvét a tavaszi napéjegyenlőséget követő első holdtölte utáni vasárnap. Na ilyen definíciót sem találsz a Bibliában. Az időpont jelentése: napéjegyenlőség (márc. 21.), a világosság legyőzi a sötétséget, a holdtölte: az éjszaka, vagyis a halál szükségszerű jelenléte, mert önkéntes áldozaton keresztül valósul meg. Így a húsvét közel került az ünnep középpontjában álló történelmi esemény napjához ugyan, de attól jelentősen el is térhet (egy hónap időtartamon belül váltakozó mozgóünnep).
Karácsony pedig anak az ünnepe, hogy a legnagyobb sötétség közepette az igazság napja, a világosság közénk jön és köztünk lakozik. Ennek az Isten által megjelölt "jeles napja" a téli napforduló, amikor a sötétség hatalma megtörik.
Az ünnep, az újhold, a szombat árnyékai az eljövendő Krisztusnak (Kol. 2. 16-17.), róla szólnak. Számomra erről szól az 1 Móz. 1. 14. Nem anyakönyvi eseményeket kell bennük látni, hanem egy olyan Megváltóról vallanak, aki egyszerre személyes és egyetemes.
Az ünnepek körüli gondok a modern korban különösen erősen jelentkeznek, ebben igazad van. De enek az oka nem az ünnepben, hanem a hitetlen, individualista emberben keresendő. A vasárnapokkal éppen úgy nem tud mit kezdeni a mai emberiség. A "szomorú vasárnap" öngyilkossági hulláma nem azt igazolja, hogy kár volt szombat helyett vasárnapot ünnepelni a pogány-keresztényeknek. Vissza kell adni az ünnepek valódi jelentését, ez pedig Krisztus személye.
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 16., péntek 16:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Kuruc!
Kicsit sűrű napjaim voltak, úgyhogy csak most tudok válaszolni neked(a Magyar topicban is).
kuruc írta:
A helyük az évben már önmagában szimbolikus jelentőségű. Ilyen a húsvét is. A húsvéttal is komoly "problémák" vannak. A zsidó-keresztények először nem is akarták ünnepelni, mert ők maradtak a jól bevált pészáhnál. Aztán az időpontjáról sem tudtak megegyezni. Végül nem a zsidó ünep, hanem a "jeles napok" szimbolikája vált meghatározóvá.

Jobb lenne nem idekeverni az időszámítást, mert az csak a tecnikai részte. Anno holdhónapokban számoltak.
Egyet azért tisztázzunk. Remélem abban nincs vita köztünk, hogy a peszah, a páskabárány Jézus áldozatának prófétikus előképe, és Jézus halálával és a megváltással ez az ünnap betöltetett. Ezért ugyanazt ünnepeljük. Addig ne is folytassuk míg ezt nem tisztázzuk.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 16., péntek 20:01 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Exrefis írta:
Egyet azért tisztázzunk. Remélem abban nincs vita köztünk, hogy a peszah, a páskabárány Jézus áldozatának prófétikus előképe, és Jézus halálával és a megváltással ez az ünnap betöltetett. Ezért ugyanazt ünnepeljük. Addig ne is folytassuk míg ezt nem tisztázzuk.

Biztosíthatlak, hogy a ronda külső érző szívet takar. Természetes, hogy a húsvét beteljesített pészáh. Nehéz lenne vitatni, vagy máshogy értelmezni az 1Kor5,7-et. Csak arra utaltam, hogy a korai zsidó és pogány ker. gyülekezetek gyakorlata eltért ebben a kérdésben és a végén nem a zsidó lunáris, hanem az elterjedtebb szoláris naptári rendhez illeszkedett az ünnep időpontja, de teljesen igazodva az 1Móz.1,14 rendelkezéséhez.
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 16., péntek 20:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
:)
Na! Megnyugodtam.
Szóval. A karácsonynak viszont nincs ilyen bibliai előképe.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 17., szombat 00:43 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Exrefis írta:
Szóval. A karácsonynak viszont nincs ilyen bibliai előképe.

Ez részben igaz. Viszont világos a kapcsolat a hanuka és a karácsony között. Mindkettő az isteni eredetű fény ünnepe. Az ÚSZ-ben még templomszentelésként szerepel és Jézus is megünnepelte. Ennek az ünnepnek a keletkezése deuterokanonikus könyvben szerepel (Makkabaeusok). A csodás módon ki nem alvó láng, ami a jeruzsálemi templom helyreállításának eszköze volt ráadásul nem is itt van részletesen kibontva, hanem a Talmudban.
A logikája és szimbolikája teljesen azonos a karácsonyéval, azért esik mindkettő a téli napforduló időszakára. Karácsony valójában nem életrajzi eseményre emlékezik, hanem arra, hogy az igazság napja eljött, meglátogatott a naptámadat a magasból, az igazi világosság.
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 17., szombat 08:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kuruc írta:
Mindkettő az isteni eredetű fény ünnepe.

Nos tulajdonképpen pont erről nincs szó a Bibliában, hogy az "isteni eredetű fényt" kellene ünnepelni.
Ha már fény ünneplésről van szó, akkor inkább kapcsolódik a fény hordozójának ünnepléséhez.
Úgy látom nem nagyon tudjuk egymást meggyőzni.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 17., szombat 08:39 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
exrefis írta:
kuruc írta:
Mindkettő az isteni eredetű fény ünnepe.

Nos tulajdonképpen pont erről nincs szó a Bibliában, hogy az "isteni eredetű fényt" kellene ünnepelni.
Ha már fény ünneplésről van szó, akkor inkább kapcsolódik a fény hordozójának ünnepléséhez.
Úgy látom nem nagyon tudjuk egymást meggyőzni.
üdv
ex


Jn. 1,9
"...Az Ige volt az igazi világosság (fény), amely megvilágosít minden embert: ő jött el a világba...."


Tehát nem fényhordozó, hanem maga a IGAZI FÉNY. :idea:

(A "fényhordozó" más volt. :evil: )

Karácsonykor pedig ezt ünnepeljük:

[i]Jn. 1,9
"...Az Ige volt az igazi világosság (fény), amely megvilágosít minden embert: ő jött el a világba...."[/i] :!:

Vagyis ha nem is dátum szerint, de benne van a Bibliában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 17., szombat 08:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Fony!
Az ige világossága szellemi világosság, tisztaság, látás. Semmi köze a fizikai fényhez, a Naphoz, a napfordulóhoz. Ahhoz a pogány hitvilágoknak volt köze, innen ered a napimádat.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 222 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség