itt lehet folytatni a "lejárt szavatosságú" beszélgetést

a címet elszúrtam, admin - remélem - hamar meggyógyítja

http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtopic.php?p=26513#26513

tessék: meg van valósítva

KÖSZI


Kedves Gabriell!

Én az IGÉNEK hiszek és ott az szerepel, hogy a tanítványokat a Lélek által szóltak, Pált is a Lélek indította és a próféta is IGAZ volt Isten előtt!

Persze nem kérdés, hogy az Úr Lelke EGYSÉGRE vezette a Krsztusban új életet kapottakat, de ehhez bizony idő kellett, de addig is az Úr Lelke vezette őket, még az ellentmodásos időben is.

Erről az igérőpl van szó?


ex

Kedves Kavics!

Előnyöd van , mert te írod be a napi Igét, de előtte még hozzászólhatsz a mások által írt véleményhez!
Jó legyen!


A másikban leírtad a Lélek hogyan munkálkodott!
Én ennek a sornak alapjánmondom hogy Pál is tudta , és a tanítványok is tudták, hogy mennie kell Pálnak, de kifejezni azért kifejezték , hogy legszívesebben itt tartanák , ha lehetne! A szeretet nem lehet a gonosztól, csak az önző szeretet!
Bővebben csak ha kérik!
Szeretettel Tamás

21,4 Felkerestük a tanítványokat, és ott maradtunk hét napig: ők a Lélek indítására azt mondták Pálnak, hogy ne menjen fel Jeruzsálem

....meg erre Ex!

Kedves Tamás!

Kértek, mert a Lélek dolgozott bennük és nem kaptak, de még is békességük volt!
ill. lett, mert EGY AKARATRA jutottak Krisztuban!

Kedves Kavics!

--Nagyon jó az uj megoldás,- és lám, Isten Lelke "akarta" ezt,- sokakat
megérintett.-

- Ami a "pici" vitatkozásodat illeti,-- nem tudok egyetérteni a jelen szituá-
cióban, amikor t.kép arról a nagyon lényeges kérdésről van szó,- kit,
mikor, hogyan TUD vezetni a Lélek.- Mikor keveredik a döntésébe a saját
természeti emberének inditása,- netán a Sátán diktálása.

-Ha a Máté 16-ból a 16-23 verset végig olvassuk, szerintem az Ige maga
adja meg a választ.-

-Nem vitatom, hogy Péterben bizonyára lehettek POLITIKAI MESSIÁS-
várási indulatok,- hiszen gyermekkorától kezdve, ezt tanulta,... de itt
ezt olvassuk: 22.- "Péter ekkor magához vonta őt, és feddeni kezdte:"
Isten mentsen, Uram, ez nem történhet meg veled."

- A "magához vonta" - az én olvasatomban azt jelenti, "átölelte" és
"feddeni" - "kérlelni, óvni..." kezdte,-- tehát emberi, érzelmi szeretet-
megnyilvánulásnak lehetünk tanui.- Köztudottan Péter szangvinikus tipus
volt,- "kész vagyok meghalni érted!---következő éjjel: megtagadja Jé-
zust" -- fellángol, majd visszaesik. Erős érzelmei és kreativitása dominált
minden eseményben.-

-Ha itt ugymond politikai Messiási, azaz királyi, uralkodói szerepére gondolt
volna Jézus kijelentésével ellentétesen,- akkor erőteljes felkiáltással til-
takozott volna,--- nem átölelő, féltő óvással.

-Az viszont bizonyos, hogy nem Isten Lelke szólalt meg belőle,--- sőt
Jézus kijelentése szerint a Sátán,-- aki mindvégig vissza akarta tartani
a kereszttől.-

-Azt gondolom, -legalábbis számomra- az a nagy-nagy tanulság, hogy
meg kell TANULNI a Lélek vezetésére figyelni. - Hárman vannak, akik
befolyásolni és vezetni akarnak bennünket (az ujjászületett keresztyént):
- a Szentlélek (vagyis az ujemberünk), a természeti emberünk és nagyon
erősen harcol értünk mindvégig a Sátán.-

- De az Ur legyőzte, és az Erősebb oltalmában, mi is győzhetünk ! - Ez a
legcsodálatosabb lehetőségünk !

Szeretettel
Linda

Kedves Kavics!

Még az utolsó kérdésedre adós maradtam.- "Gondold el,---(innen emlé-
kezetből), ha egy barátod, akivel együtt imádkoztok, énekeltek, tehát
hivő testvérek vagytok,- egyszercsak azzal áll elő,- hogy neki a Lélek
inditására Irakba kell mennie, missziós szolgálatba.--- Te a Lélek indi-
tása alapján mit mondanál neki ? "

-- Tehát azt kérdezted, hogy a "Lélek inditására" mit mondanál neki ?

- Az volna az első kérdésem,- miközben a szivem reszket a gondolatra, -
"BIZONYOS VAGY ABBAN, HOGY A LÉLEK INDIT ERRE A SZOLGÁLATRA,
EGÉSZEN BIZTOS VAGY EBBEN A KÜLDETÉSBEN ?"

- Mert, ha lelki testvérek vagyunk,- akkor legszentebb előttünk: a LÉLEK
vezetése.--- Bármennyire fájna a szivem érte, hogy a legjobb barátom-
tól kell elválnom,- nem ez a legfontosabb.- De, ha csak "spontán" a
testvéri, érzelmi szeretet alapján reagálok: - lebeszélem róla, "nem
mondod komolyan !?" "Gondold meg jól,....és végtelenségig sorolnám az
ellenérveket....."

--Most különös helyzetben vagyok, mert a napokban hallgattam egy
Cseri K. kazettát hasonló témában,--- és egy valóságos életpéldát mondott
egy fiatalemberről, aki mindenki döbbenetére, váratlanul éppen ezzel a
bejelentéssel lepte meg a szüleit:..... távolkeleti országba kell mennie
missziós szolgálatra....---Mindenki LEBESZÉLTE !!! -- "Gondold meg jól",
--- heteken át, jól meggondolta,-- és erősen bizonyos lett afelől, hogy szá-
mára ez Isten akarata.---A történet befejezéseként megtudtuk,- hogy
végülis mindenki elfogadta,- sőt segitő szándékkal baráti kör alakult
mellé...- "Legyen meg Isten akarata." -

Kérdésem: Szerinted a családi, baráti első tiltakozási hullámban milyen
hatás alatt - óvták, tartották vissza ???

Üdv.
Linda

Kedves Linda!

Köszönöm azt, hogy csendes vizeken is lehet vitatkozni, de jó....

A válaszod a kérdésemre nekem egy "kegyességbe bugyolált, ugye nem gondolod komolyan és féltelek ettől, mert szeretlek" mondat. Ami számomra HELYÉN van!

A "Biztos vagy abban" kezdet, pont azt jelenti, hogy elbizonytalanítom a másikat, mert nem hiszem, hogy most ő úgy állt elém, mint az a fiú, akiről beszélsz.
(De még egyszer leírom, hogy SZERINTEM ez így TERMÉSZETES! Szeretni a másikat érzelmileg is kell, ha jól emlékszem az Igére )
De ezt Isten felhasználja két dologra:
- megerősiti azt a fiút még jobban az elhívásban, már most megvívja azt a harcot, ami a szerettei érzelmi kötödésével jár és ezzel még jobban erősödik az elhívásban a hite
- ezt látva, idővel a hozzátartozók is rájönnek, hogy ISTEN az, aki Lelke és Igéje által ezt a fiút elhívta, tehát úgy megy el erre az útra, hogy az Atya akarata ellenére egy hajszál sem eshetik le a fejéről, sőt inkább minden az üdvösségét fogja munkálni

Akkor már válaszoltam is

A kérdésem, hogy lehetnek-e érzelmei a hívő embernek.
Meghasadhat-e a szíve és lehet-e szomorú, amikor először hall olyat, hogy egy közeli testvére olyan útra indul, ahonnan talán nem is jön már vissza?

Én nem láttam itt semmilyen ellentmondást. A tanítványok is meg a próféta is figyelmeztette a veszélyre Pált. Pál pedig meg lett próbálva, hogy a veszély ellenére is vállalja-e az utat.
Az eredetiben nem tiltásként szerepel, hogy nem menj fel Jeruzsálembe, hanem inkább ajánlásként. Angolban you should not go ...
üdv
ex

talán ezt a topicot is átlehetne pakolni a nehezen érthető igerészek topicba,
hamár egy nehezen érthető igerészről van szó

Egyébként én is csak azt az egy lehetőséget tudom elképzeni,hogy Pált próbára tette Isten,a tanitványain és a prófétán keresztül.

Azért ezt is csak erős fentartással tudom elképelni .

Továbbra is azt mondom,hogy a Szentlélek ugyan azal a dologgal kapcsolatban nem valószinű ,hogy homlokegyenes mást mondjon más-más hívőnek.

De lehet,hogy Pál esete az egy ritka kivétel volt.

Kedves Ex!

IGEN, Pált és a tanítványokat még a "bevetés előtt" megpróbálta az Úr.
Olyan szép kép, hogy együtt imádkoznak, egy akaratra jutnak az Úr előtt és SÍRNAK egymás vállán.
HARCBA induló férfiak!
A tanítványoknak is nehéz próba volt ez, nem csak Pálnak!

De a próbák elsőre úgy tünnek, mint ha ellentmondás lenne az Igében.
Pál a Lélek által indul, a tanítványok a Lélek által kérik, hogy ne menjen.


Kedves Linda!

Még annyit, hogy én is ezt mondanám a testvéremnek, aki ilyen útra indulna

Kedves Kavics!

A TERMÉSZETES kifejezést szerintem csak tudatosan szabad használni,-
mert ami "természetes", az emberi természet szerint való, az "ÓEMBERI".

Visszatérve Péterre,- sokakat megbotránkoztat az, hogy -mondják-, "mi-
ért ilyen elutasitó és kemény Jézus, Péter ezen megnyilvánulására, hiszen
ez olyan kedves, igazi szeretet, amivel óvni akarja Jézust a szenvedés-
től, és olyan "természetes" abban a Mester és tanitványi viszonylatban,
amiben 3 éve együtt voltak."

Igen, természetes,- vagyis óemberi,- mert ezzel a magatartásával
Péter éppen Jézus KÜLDETÉSÉT akarja megakadályozni.- Nem veszi
észre, hogy a természeti emberén keresztül bizony a Sátán hatását köz-
vetiti.-- Jézus tudja ezt, meg is mondja Péternek,- keményen és elutasi-
tóan, mert a KÜLDETÉSÉBEN nem engedi akadályozni magát.-

Linda

A kérdésem, hogy lehetnek-e érzelmei a hívő embernek.
Meghasadhat-e a szíve és lehet-e szomorú, amikor először hall olyat, hogy egy közeli testvére olyan útra indul, ahonnan talán nem is jön már vissza?[/quote][quote][/quote]

Kedves Kavics !

A kérdést igazán nem értem.- Normális emberi lény nem is reagálhat
másként,----DE, - az a nagy különbség, hogy - a hivő ember "tul lát"
ezen a jelen szomoruságon,- és VAN vigasztalása Jézusban.-- Sőt, ha
missziós szolgálatra megy a barátja,- " háladással" imádkozik érte.-

Akinek nincs hite és nincs Jézusa, az benne marad a jelen szomoruságá-
ban,- ami végülis egy nagy önzés, hogy: "én elveszitem" azt, akit magam
mellett tudni szeretnék.- ? Nem ?

Könnyek között mosolyogni csak a hivő ember tud.


Üdv.
Linda

Kedves Linda!

IGEN és a választ meg adtad, köszönöm.
Nagyon fontos, hogy NE AKARJUK az érzéseinket elnyomni, csak azért mert hívők vagyunk és úgy is tudjuk, hogy minden a javunkra szolgál, mert SZERETJÜK az Istent.

Jézus Lázár feltámasztása előtt együtt SÍR Máriával!
Miért, hát nem tudta, hogy örülni kéne, hiszen nem sokára Isten megdícsőiti magát az Ő Fiában?

A "benne marad" az hiányzik a hívő életből, mert Isten Lelke itt is egységet munkált ki a megfelelő időben az övéi között.
És akkor EGYÜTT kiáltották az Úrhoz:
Legyen meg az Úr akarata!

Tehát a FOLYAMATRÓL nem szabad elfelejtkeznünk és nem szabad ERŐLTETNI, hogy amikor nekem valamit Isten Lelke kijelentett, akkor erre mindenki AZONNAL ugorjon.
El kell tudnom fogadni, hogy esetleg Isten Lelke a tanítványoknak azt mondja elsőre, hogy kérlek Pál ne menj Jeruzsálembe!

A másik szeretetébe való ÖNZÉST jól látod, egyet értek vele.
Talán Péter is ilyen ÖNZŐ szeretettel fordult Jézushoz!
Jézus az ÉN Mesterem! Na ne.....
Talán MÁS Mesterével ez előfordulhat, de az ÉN Mesteremmel neeeee


A végére egy mosoly:

Igen, amikor gyászban sírok, akkor is mosolygok legbelül, mert vígaszom van a legnagyobb fájdalmak és veszteségek között, sőt ha kitart a hitem, akkor a HALÁLBAN is!