Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 138 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 09:08 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6071
máriamagdolna írta:
[
A népességszabályozás kérdését sem felülről irányítva,és direkt módon képzelem,hanem ahogyan Te is írtad,morális,szellemi,stb. megfontolás kell,hogy megelőzze a családtervezést.Amiben szerepet játszik az is,hogy nem csak a saját önző érdekünkre gondolunk (mennyi örömöt okoz majd nekem még egy gyerek, vagy milyen szép nagy lesz a nemzetünk így),hanem egyéb szempontokat is figyelembe veszünk.



Bocsáss meg, Máriamagdolna, -előrebocsátom, nem az a célom, hogy felfedjelek, részemről maradj abszolút megismerhetetlenségben, ha úgy érzed jól magad-

de ennek a beírásnak alapján azt kell mondanom, vagy nem vagy szülő, vagy ebben is teljesen másképpen gondolkodunk..


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 09:19 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
Erika írta:
máriamagdolna írta:
[
A népességszabályozás kérdését sem felülről irányítva,és direkt módon képzelem,hanem ahogyan Te is írtad,morális,szellemi,stb. megfontolás kell,hogy megelőzze a családtervezést.Amiben szerepet játszik az is,hogy nem csak a saját önző érdekünkre gondolunk (mennyi örömöt okoz majd nekem még egy gyerek, vagy milyen szép nagy lesz a nemzetünk így),hanem egyéb szempontokat is figyelembe veszünk.



Bocsáss meg, Máriamagdolna, -előrebocsátom, nem az a célom, hogy felfedjelek, részemről maradj abszolút megismerhetetlenségben, ha úgy érzed jól magad-

de ennek a beírásnak alapján azt kell mondanom, vagy nem vagy szülő, vagy ebben is teljesen másképpen gondolkodunk..


A beírásom nem zárja ki azt,hogy szülő legyek.Sőt,azt sem,hogy magyar.Talán csak arra utal,hogy mindezek mellett Ember is vagyok,és az emberiség szempontjait is figyelembeveszem.És sokszor én is a saját önző érdekeimnek megfelelően döntök,az ember már csak ilyen.De legalább tudatában vagyok.

De maradjunk annyiban,hogy teljesen másképpen gondolkodunk. 8)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 09:32 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
Nocsak,az ökofasizmus más megközelítése is adott.
Kuruc kedvéért és érdekességképpen bemásolom:

Mi az ökofasizmus? Az az emberi társadalomban elterjedt nézet, miszerint az ember felsôbbrendû más élô fajoknál, és ezen felsôbbrendûség hite a magasabb intelligenciába, kommunikációs készségbe, éntudatba, fejlett technikába stb. vetett hit, ami „kiemeliö, vagy inkább fölé emeli a természetnek, saját környezetének. Ez az elv aszerint fasiszta, hogy a Földön élô összes fajok közül egyet kiemel, és feljogosít arra, hogy az összes többi fajt kényére-kedvére uralja. Ez a fajelmélet vezet oda, hogy az ember ténykedése nyomán percenként tûnnek el fajok a Föld színérôl, és az ember semmibe veszi más élô állatok kínját, szenvedését.
Miként a náci Németországban, úgy az egész emberiség a Földön csöndes hozzájárulását adja ehhez az önpusztító rendszerhez. Jóllehet az emberek tudnak a Föld pusztulásáról, miként a haláltáborokról is egyre több információ jutott el a tömegekhez, de mégsem cselekszenek, leszámítva egy szûk rétegét az emberiségnek. Holott mindenki „környezetvédônekö tartja magát (kukába dobja a szemetet, kirándul, szereti a macskáját), a dolgok valós állásáról nem kíván megbizonyosodni, mert az a mindennapi kényelmét veszélyeztetné. Valójában ami a demokrácia súlyos hibája, hogy minden felelôsséget át kíván vállalni az emberektôl, így az emberek nem is éreznek felelôsséget. Például a közbiztonságért felelôs a rendôrség, a természet óvásáért a környezetvédelmi minisztérium stb. A politikusok pedig készek elhitetni az emberekkel, hogy kezükben a megoldás, semmi ok az aggodalomra. Az emberek pedig a becsületes adófizetô pajzsa mögött kényelmesen és szitkozódva nem csinálnak semmit.
A demokrácia, ez a hamis népképviseleti rendszer, a kapitalisták eszköze a profit növeléséhez. A kapitalisták pénzéhsége pedig nem ismer sem embert sem állatot ami útjában állhatna. Ha pénzt termelnek belôle akkor erdôt, állatot irtanak vagy gyártanak - háborút vagy békét csinálnak, ami épp jövedelmezôbb.
Az emberek kényszerûen szolgálják a pénz diktatúráját. A termékek eladása, vagyis a profit reményében fejlôdött ki a fogyasztói társadalom. Ez a termelô, elosztó, fogyasztó rendszer rendelkezik egy erôs propagandával, ez a fogyasztói szemlélet. A többségében felesleges termékek megvásárlása, mint a boldogság forrása szorosan kapcsolódik a magántulajdon szentségéhez, és a társadalmon belüli elidegenedéshez. A fogyasztói kultúra és felelôtlen életszemlélet árad felénk a médiákon keresztül, az utcai reklámokban, és ezt tapasztaljuk embertársaink viselkedésében, gondolkodásában is. Az emberi társadalom válsága a Föld és az Élet válságához vezet.
Valójában az ember, az intelligenciájával, amire oly büszke, leginkább pusztulást okozott saját magának és környezetének. Az állatokban nincs annyi gyûlölet, álnokság, szadizmus, gonoszság és kapzsiság, s ha egy emberre valamilyen állat kifejezést vagy hasonlatot használunk, az épp az állatokra nézve sértô.
Mit tehetünk?
Tudjuk, hogy nem leszünk képesek megváltoztatni környezetünket, ha elôbb vagy közben mi magunk nem változunk meg. Felvállalni a létünkkel járó környezeti és társadalmi felelôsséget nehéz dolog. Mikor minden a felelôtlen életörömrôl, passzív társadalmi/szociális létrôl, önzôségrôl, cinizmusról és birtoklásvágyról szól, nem könnyû megtalálni a saját utunkat és kitartani mellette. Egymásba kapaszkodva tudunk elôrehaladni, egymás között megvalósítva a szolidaritás és anarchia eszméjét, nyílt és segítô emberi kapcsolatainkkal kitanuljuk egy új társadalmi lét formáit.
Ugyanakkor ez harcos szembenállást kell jelentsen azokkal szemben, akik szenvedést és elnyomást hoznak a Földre. Az emberek többségének csak információ, nevelés és kapaszkodók kellenek a változáshoz, de a hatalom akarói az ellenségeink.
A környezetharmónikus lét is számos áldozatot kíván a hétköznapi életben, a kényelmes fogyasztói lét posványához és elvtelenségéhez képest. A vegetarianizmus, a bôrtárgyak és sok vegyszer bojkottja, az áttérés az alternatív megújuló energiaforrások (nap, szél) használatára szintén egy nagy lépés a tudatosulás és az emberré válás útján. Keresd ezeket a lehetôségeket!
Az energiaszektor átalakítása persze nagyobb lépés, fôleg a városi életet élôknél. Egy önálló ház alternatív energiaellátása, a szemétszétválasztás és komposztálás (hulladékból talajjavító anyag készítése) könnyebben megoldható.
Mi, anarchisták, egészében látjuk a rendszert, és az összes hibáját, de látnunk kell a hibákat az emberekben és magunkban is. Gondolkodj globálisan, cselekedj lokálisan, változz és változtass!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 09:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
máriamagdolna írta:
"A környezeti etika területén ennél szélsőségesebb irányzatok is léteznek. Az egyik legradikálisabb szint az ökofasizmus, amely szerint az ember olyan mértékben élősködik, hogy azt a szintet semmi mással nem lehet feloldani, kizárólag a tömeges öngyilkossággal.
"William Aiken szerint a népesség számának túlzott növekedése miatt a land ethic alapján kívánatos volna "emberek tömeges elhalálozása", amelyet "a mi kötelességünk előidézni""

Te itt az ökofasizmus legszélsősőégesebb válfaját mutattad be, de általában azt jelenti, hogy ökológiai indokok alapján alaposan megnyirbálná az alapvető emberi jogokat.
Az önkéntes élet és szapurulat korlátozás az első lájtos belépő erre a területre.
Józan ésszel nem mondhat igent egy nemzet se a népességfogyásra.
Ha ebbe belemégy, előállhat az a helyzet, hogy eléred a nyugdíjkorhatárt, akkor felkérnek, hogy legyél szíves megöngyilkolni magadat mert lemondtál a megfelelő számú utódról, így a kevesek nem tudnak gazdaságosan eltartani téged.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 09:51 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
exrefis írta:
máriamagdolna írta:
"A környezeti etika területén ennél szélsőségesebb irányzatok is léteznek. Az egyik legradikálisabb szint az ökofasizmus, amely szerint az ember olyan mértékben élősködik, hogy azt a szintet semmi mással nem lehet feloldani, kizárólag a tömeges öngyilkossággal.
"William Aiken szerint a népesség számának túlzott növekedése miatt a land ethic alapján kívánatos volna "emberek tömeges elhalálozása", amelyet "a mi kötelességünk előidézni""

Te itt az ökofasizmus legszélsősőégesebb válfaját mutattad be, de általában azt jelenti, hogy ökológiai indokok alapján alaposan megnyirbálná az alapvető emberi jogokat.
Az önkéntes élet és szapurulat korlátozás az első lájtos belépő erre a területre.
Józan ésszel nem mondhat igent egy nemzet se a népességfogyásra.
Ha ebbe belemégy, előállhat az a helyzet, hogy eléred a nyugdíjkorhatárt, akkor felkérnek, hogy legyél szíves megöngyilkolni magadat mert lemondtál a megfelelő számú utódról, így a kevesek nem tudnak gazdaságosan eltartani téged.
üdv
ex


Lehet,hogy igazad van, a fenti definíció alapján a környezeti etika "legradikálisabb szintje" az ökofasizmus.Szívesen olvasnék olyan definíciót is,amely a Te megállapításodat igazolja.Úgy látszik,többféleképpen értelmezhető ez a fogalom,ennek bemutatására be is másoltam az előbb egy szöveget,amely egészen más szempontból közelít.
Sztem azok,akik ilyen (akár ökofasiszta) nézeteket vallanak,úgy gondolkoznak, hogy ha nem teszünk valamit a túlnépesedés ellen,akkor már nem fogjuk megérni a nyugdíjkorhatárt sem.Persze,nem tudom hány éves vagy,így nem vethetem el azt az eshetőséget,hogy akár jövőre nyugdíjba mész. :wink:
Egyébként nem az a cél,hogy túl kevesen legyünk (ez a veszély nem áll fent),hanem hogy ne legyünk túl sokan.Van egy optimális népességszám a Földön,ezt mi már - az adott civilizáció jellegéből adódóan - jócskán meghaladtuk.

Nyilván a problémát annak a konfliktusnak a felvállalása jelenti, hogy az ember egyszerre egy nemzet tagja és egyszerre az egész emberiség tagja is.Azokben az országokban,ahol nem népességcsökkenés,hanem népességnövekedés van,értelemszerűen nem áll fenn a konfliktus.Nekünk viszont mérlegelni kell a nemzet tagjaként és az emberiség tagjaként is,mert azon kevés országok közé tartozunk,ahol népességfogyás esete forog fent,viszont ha csak a nemzet érdekeit szem előtt tartva döntünk,akkor tudnunk kell,szembemegyünk az emberiség szükségleteivel.És mivel a nemzetünk függ az emberiségtől, vagy akár a Föld bolygó állapotától, így ami katasztrófához vezet az emberiség szintjén,az előbb-utóbb a nemzet szintjén is katasztrofális következményekkel fog járni.Ugyanis a nemzet halmaza az emberiség halmazán belül helyezkedik el.
Valóban nehéz ezt a konfliktust felvállalva dönteni.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára máriamagdolna 2007. okt. 03., szerda 10:00-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 09:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
máriamagdolna írta:
Nocsak,az ökofasizmus más megközelítése is adott.
Kuruc kedvéért és érdekességképpen bemásolom:

A más megközelítés azt jelenti, hogy az anarchista ököfasiszták ez utóbbi jelzőt át akarják ruházni másra, de az írás tele van hazugságokkal, blődliségekkel és van benn sok igazság is. A kér dolog összekeverőjét ismerjük és nem kérünk belőle. :)
A problémára, mint sok más esetben a bibliai kereszténység a megoldás.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 10:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Addig csak környezetvédő és környezetbarát valaki, amíg látja a veszélyeket és esetleg vannak ötletei a megoldásra, azt hirdeti. Ha nem annak megfelelően él akkor már csak öko dumamatyi. (ilyen a legtöbb).
Amikor az általa tuttinak hitt megoldást rá akarja kényszeríteni másokra, akkor már ökofasiszta.
A megoldást ugyanis én is és sokan mások is tudják, az pedig a bibliai kereszténység, de ha ezt rád akarnám kényszeríteni, akkor én is fasisztává, inkvizítorrá válnék.
Nekünk az evangélium hírdetése adatott mint eszköz, továbbá a bizonyságok. Sok keresztény van ma is aki az életén keresztül meg tudja mutatni az utat.
Az öko aktivisták még nem mutatták meg. Amit ők pedzegetnek, ahhoz is egy keresztény csoportosulás áll a legközelebb, az amishok. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 10:07 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
exrefis írta:
máriamagdolna írta:
Nocsak,az ökofasizmus más megközelítése is adott.
Kuruc kedvéért és érdekességképpen bemásolom:

A más megközelítés azt jelenti, hogy az anarchista ököfasiszták ez utóbbi jelzőt át akarják ruházni másra, de az írás tele van hazugságokkal, blődliségekkel és van benn sok igazság is. A kér dolog összekeverőjét ismerjük és nem kérünk belőle. :)
A problémára, mint sok más esetben a bibliai kereszténység a megoldás.
üdv
ex


Említhetnél néhány blődséget,csak a példa kedvéért (egyébként én is találtam ilyeneket, és személy szerint pl. nem kívánom a demokráciát anarchiával felcserélni, de történetesen az ökofasizmus ezen definícióját jogosnak és történelmileg is megalapozottnak érzem).
A bibliai kereszténység milyen módon tud megoldást nyújtani a túlnépesedés problémájára?
(Nekem egyébként van egy tippem, az "Özönvíz",és úgy tűnik,jelenleg van is rá sanszunk,hogy a nyakunkba kapjuk.Ez valódi megoldás lehet erre a problémára.)

Na jó,most visszavonulok kicsit,a válaszokat még elolvasom.
Üdv. 8)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 10:17 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
exrefis írta:
máriamagdolna írta:
Nocsak,az ökofasizmus más megközelítése is adott.
Kuruc kedvéért és érdekességképpen bemásolom:

A más megközelítés azt jelenti, hogy az anarchista ököfasiszták ez utóbbi jelzőt át akarják ruházni másra, de az írás tele van hazugságokkal, blődliségekkel és van benn sok igazság is. A kér dolog összekeverőjét ismerjük és nem kérünk belőle. :)
A problémára, mint sok más esetben a bibliai kereszténység a megoldás.
üdv
ex


Említhetnél néhány blődséget,csak a példa kedvéért (egyébként én is találtam ilyeneket, és személy szerint pl. nem kívánom a demokráciát anarchiával felcserélni, de történetesen az ökofasizmus ezen definícióját jogosnak és történelmileg és etimológiailag is megalapozottnak érzem,lásd wikipédia-fasizmus definíciója:A fasizmus egy olyan politikai ideológia és tömegmozgalom, melynek célja a másokat kizáró értelemben vett, biológiai, kulturális és/vagy történelmi alapokon meghatározott nemzet fogalmának minden egyéb fölé helyezése, valamint a tömegek folyamatos mozgósítása.[1] Pontos jellemzőiről nincs egyetértés a kutatók körében, de a következő elemeket a legtöbben a fasizmus elmaradhatatlan összetevőinek vélik: nacionalizmus, tekintélyelvűség, militarizmus, korporatizmus, antiliberalizmus, kommunizmusellenesség és kollektivizmus.[2].).
A bibliai kereszténység milyen módon tud megoldást nyújtani a túlnépesedés problémájára?
(Nekem egyébként van egy tippem, az "Özönvíz",és úgy tűnik,jelenleg van is rá sanszunk,hogy a nyakunkba kapjuk.Ez valódi megoldás lehet erre a problémára.)

Na jó,most visszavonulok kicsit,a válaszokat még elolvasom.
Üdv. 8)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 10:18 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
máriamagdolna írta:
Említhetnél néhány blődséget,csak a példa kedvéért

Blődség, hogy az embert az állatokkal teszi egy sorba. Az ember nem állat és tényszerűen kiemelkedik, azaz felsőbbrendű. Ennek semmi köze a náci fajelméletnek. A fajok közötti fejlettségi szinteket az evolucionisták is vallják tudományos alapon. A náci fajelmélet az emberiség mint egy fajon belül felsőbbrendűségről beszélt, ami hülyeség, egész más és idekeverni szintén hülyeség.
Blődség, a kz táborokat ide keverni és ahhoz hasonlítani, hogy ma is tudjuk, hogy kárt okozunk stb.
Egyes állatfajok eltűnése nem hozható egy lapra a népirtással, emberirtással.
A természet, amelyet istenítenek sokszor sokkal nagyobb károkat pusztulásokat okoz mint amit az ember összesen eddig tett.
Csak néhány példa, amit kértél, a blődliségre.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 10:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
máriamagdolna írta:
A bibliai kereszténység milyen módon tud megoldást nyújtani a túlnépesedés problémájára?

A Biblia Istene nem a túlnépesedést tartja problémának, hanem azt, hogy az ember bűnös természettel bűnben él ez maga hozta a földre az átkot is.
A Biblia egyben használati utasítás a Föld nevű bolygóhoz.
A Biblia azt is megírja előre, hogy ezt a használati utasítást a többség nem fogja betartani, ezért azokra pusztulás vár, bármit erőlködnek saját okoskodásból.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 03., szerda 10:40 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
exrefis írta:
máriamagdolna írta:
A bibliai kereszténység milyen módon tud megoldást nyújtani a túlnépesedés problémájára?

A Biblia Istene nem a túlnépesedést tartja problémának, hanem azt, hogy az ember bűnös természettel bűnben él ez maga hozta a földre az átkot is.
A Biblia egyben használati utasítás a Föld nevű bolygóhoz.
A Biblia azt is megírja előre, hogy ezt a használati utasítást a többség nem fogja betartani, ezért azokra pusztulás vár, bármit erőlködnek saját okoskodásból.
üdv
ex


Oké,elfogadom ennek az értelmezésnek is a létjogosultságát.
Úgyis kiderül majd minden az "utolsó ítéletkor", hogy ki olvasta helyesen a használati utasítást,és ki tévedett ("vétette el a Közepet").
Legyen ez a végszó,ha Te is egyetértesz. 8)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 04., csütörtök 07:05 
Ne legyen ez a végszó!
"Lássuk csak, ki fog elkárhozni, nézzük ki fog elmarasztalást kapni!" :-(

Még ha bizonyos is vagyok az üdvösségemben és reménységem van rá, akkor se tehetem meg, hogy ne fájjon a szívem azokért, akik majd ott állnak az igazságosan ítélő Isten színe előtt és bűneik következményeként a már most nyílvánvaló ítéletet elszenvedik, ami a halál!

A végszó előtti végszó az Evangélium!
Jézus Krisztust a Megváltót, aki soha nem cselekedett bűnt, elküldte az Atya testben.
Gyógyított, szerte járt jót cselekedvén, majd kiitta azt a poharat, amiben benne volt a világ bűne - az enyém is - és ezek után elszenvedte az ezért járó halálos ítéletet.
Harmad napon testben feltámadt, majd fel ment a mennybe és onnan Ő maga fog eljönni ítélni élőket és holtakat!

Hadd legyen a végszó előtti végszó az Evangélium és nem macskakörömben!


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 04., csütörtök 10:24 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
kavics írta:
Ne legyen ez a végszó!
"Lássuk csak, ki fog elkárhozni, nézzük ki fog elmarasztalást kapni!" :-(



Nem erről volt szó,hanem arról, hogy a (túl)szaporodás hogyan értendő a használati utasításban,azaz a Bibliában.Ez fog eldőlni.
De felőlem lehet a végszó,amit csak akarsz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 04., csütörtök 11:42 
Ne legyen még végszó én azt szeretném, adjon még az Úr időt a megtérésekre!
:-)


Vissza a tetejére
  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 138 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség