Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1316 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 88  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 20:36 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
T. Exrefis!

Lehet-e bűnös egy szarvasmarha?

Nem azt kérdezem, hogy elhordozhat-e, ráhelyezhetnek-e bűnöket, hanem azt, hogy egy szarvasmarha lehet-e bűnös?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 20:49 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
rosta írta:
T. Exrefis!

Lehet-e bűnös egy szarvasmarha?

Nem azt kérdezem, hogy elhordozhat-e, ráhelyezhetnek-e bűnöket, hanem azt, hogy egy szarvasmarha lehet-e bűnös?


Természetessen mint minden teremtmény,így az állatok is lehetnek bünössek,nem véletlenül van arra célzás a Bibliában,hogy ha egy álat megől egy embert,azt számon kéri rajta Isten.

Csak azt ne kérdezd meg,hogy a sárgarépa mint teremtmény lehet e bűnös "persze ha valakinek a torkán akad :D "


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 21:24 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
GABRIEL777 írta:
Természetessen mint minden teremtmény,így az állatok is lehetnek bünössek,nem véletlenül van arra célzás a Bibliában,hogy ha egy álat megől egy embert,azt számon kéri rajta Isten.

Csak azt ne kérdezd meg,hogy a sárgarépa mint teremtmény lehet e bűnös "persze ha valakinek a torkán akad :D "


Kedves Gabriel, megtennéd, hogy beteszed, hogy hol is található ez a hely, amely mutatja, hogy a Biblia szerint a marha is lehet bűnös.

Köszi!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 22:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
rosta írta:
GABRIEL777 írta:
Természetessen mint minden teremtmény,így az állatok is lehetnek bünössek,nem véletlenül van arra célzás a Bibliában,hogy ha egy álat megől egy embert,azt számon kéri rajta Isten.

Csak azt ne kérdezd meg,hogy a sárgarépa mint teremtmény lehet e bűnös "persze ha valakinek a torkán akad :D "


Kedves Gabriel, megtennéd, hogy beteszed, hogy hol is található ez a hely, amely mutatja, hogy a Biblia szerint a marha is lehet bűnös.

Köszi!



1Móz.9.5

De a ti véreteket, a melyben van a ti éltetek, számon kérem; számon kérem minden állattól, azonképen az embertől, kinek-kinek atyjafiától számon kérem az ember életét.




2Móz 21,28. Ha férfit vagy asszonyt öklel meg egy ökör, úgy hogy meghal: kővel köveztessék meg az ökör, és húsát meg ne egyék; de az ökörnek ura ártatlan.



Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 23:08 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Fony írta:
GABRIEL777 írta:
figyelő írta:
Fenti gondolatmenetemet és Watchman Nee-t idézve szeretném annyival kiegészíteni, hogy a szerző szerint apasszív akarat - arra hivatkozva, illetve Sátán azon félrevezetésének engedve, hogy ezzel Isten "hagyja" tevékenykedni, működni - éppen kiszolgáltatja magát a Sötétség Erőinek.
Nagyon is rokonértelmű az a veszély, ami egy korábbi, felkapott felfedezésben rejlik. A lelki egészség címén ajánlott RELAXÁCIÓS technika, a tudat kikapcsolása, automatikus engedélyt ad a démoni erők helyfoglalására..



Te kevered a transz állapotot a relaxált állapottal.

A megszálotság veszélye nem a relaxált állapotban nagy hanem az ellenkezőjénél a transzállapotban,jól bizonyítja ezt a különféle vallásokban megtalálható transzállapotot célzó technikák,amelyeknek a célja,hogy fölvegyék ,szellemekkel a kapcsolatot.

Ezek az emberek nem ralaxálnak,hanem táncolnak,énekelnek,üvöltöznek,gyors fizikai mozgást végeznek.

Ha,jól sejtem az agy oxigénellátotságát módosítják"nagyon gyorsan",így kerülnek önkivületi állapotba.

Egy relaxált embernél pont az ellenkezője történik,nem véletlen hogy a relaxáció hatására az ember lelki nyugalomba kerül,míg transz állapotba egy felfokozott lelkiállapotba.

Ezért is utaltam arra,hogy a karizmatikusok a tánc és zene által,ahhoz hasonló transzba eshetnek mint a pld.rock koncerteken levő fiatalok,így alkalmasá válnak különbőző teremtmények befogadására"és innen ered a nyelveken szólás tömeges mivolta náluk"

És ha jól sejtem ezért a karizmatikusok azok egyedül,akik képesssek terjeszkedni pld,ázsiai országokban is,hisz ott a transzállapot elérése alapból bennen van
a kulturában.

A transz állapot veszélyes a relaxált állapottal ellentétben.

Relaxált állapot egy természetes állapot amiben az ember nagyon sokszor van,éber állapotban is nem csak alvás közeli állapotban.

Elég egy könyv olvasás vagy egy kis ábrándozás hozzá,és már is relaxált tudatállapotba kerül az ember.

Mindenesetre nem hinném,hogy találkoztál már örjöngő relaxált állapotban levő emberrel,de transzban levő örjöngővel már találkozhattál.


Persze ha valaki tudatossan akar szelemekkel kapcsolatba lépni,és ezért elötte relaxál,majd olyan elmebeli utasításokat ad,hogy szeretné felvenni a kapcsolatot szellemekkel,akkor valóban egy relaxált állapotban levő ember is kerülhet megszálotsági állapotba,de ebben az esetben ez nem "véletlenül"történik,hanem az ember akaratából,míg a transzban levő ember esetén a felfokozott lelkiállapot miatt nem képes egy megszálottságot tudatossan viszautasítani egy olyan ember aki nem vágyik a megszálotságra.


Ez a különbség a transz állapot ás a relaxált állapot között.

Különbőző eszközös agyhullámmódósító eszközöket azért nem ajánlanék relaxációs célra"mert nem természetes módon hatnak,ezért még a relaxációs program használata során is létrejöhet a transzállapot",és ezekben általában mind a relaxációs mind a transzállapot elérését célzó programok bennne vannak.




Kösz, Figyelő!

Csak kiugrott a nyúl a bokorbul.

Biztos voltam benne, hogy Gabriel "isten imában történő imádása" közben valami meditációs – v. relaxációs technikát alkalmaz, ezért nem érti a megváltás és az Evangélium lényegét.

Ez sajnos általános következmény, ha valaki okkult praktikákhoz folyamodik.

Amit ebben a „relaxált” - „imában történő imádás” közben kap, azt hiszi Isten kegyelmének, kijelentésének, így nem érti miért van szükség ahhoz Jézus Krisztus váltságáldozatára.

Hát ezt a portékát árulja itt Gabriel arkangyalunk „isten imában történő imádása” címén Jézus Krisztus váltságáldozatába vetett hit - az üdvözítő kegyelem HELYETT.

Hogyan is teljesíti Gabrielünk a küldetését itt a fórumon?

Pl: (vissza lehet olvasni) Ha valaki (legtöbbször Kavics) szóba hozza az Evangéliumot Gabrielünk ott terem, beleköt és behajít egy maréknyi konkolyt.
Ködösít, kiforgat, összezavar mindent amiből kialakulhat egy Evangélium körüli valóban építő beszélgetés.

Az eredmény valóban siralmas a fórumra nézve, valahol igaza van Tivnek.

Mindenki meggondolja, belefogjon egy még oly ígéretesnek tűnő témakörbe is, ha a provokáció vége értelmetlen időrabló parttalan vita, hitromboló teológiai zűrzavar.

üdv
fony
kisebb testvér



stb. stb.

Miről is szól a topik témája és a kereszténység lényege?

A kezdeményező önmegváltó emberről, vagy a kezdeményező Megváltó üdvözítő Istenről?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 00:06 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Gabriel, ha jól értelek, akkor a Mózes számon kéri az ökrön a Tízparancsolat 6. pontját, miszerint ne ölj! Érdekes felvetés, de biztos, hogy Mózes is így gondolta?

Mert hát mondjuk a 7. parancsolat, a ne paráználkodj, egy tenyészbika esetén nem kimondottan lenne helyénvaló.

(Mindenkitől elnézést, ez vicc akart lenni... :? )

Talán az alábbi igével lehet azt a kifejezést alátámasztani, miszerint Jézus magára vette az emberiség bűneit:

Idézet:
3Móz 16,21 Tegye rá Áron mindkét kezét az élő bak fejére, és vallja meg fölötte Izráel fiainak minden bűnét és minden vétkes hitszegését. Helyezze azokat a bak fejére, azután küldje el egy odarendelt emberrel a pusztába,
16,22 hadd vigye magával a bak minden bűnüket egy távol eső földre. Így küldje el a bakot a pusztába


Nyilván egy bak nem lehet bűnös, de magával vitte a bűnöket...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 01:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
rosta írta:
Kedves Gabriel, ha jól értelek, akkor a Mózes számon kéri az ökrön a Tízparancsolat 6. pontját, miszerint ne ölj! Érdekes felvetés, de biztos, hogy Mózes is így gondolta?

Mert hát mondjuk a 7. parancsolat, a ne paráználkodj, egy tenyészbika esetén nem kimondottan lenne helyénvaló.

(Mindenkitől elnézést, ez vicc akart lenni... :? )

Talán az alábbi igével lehet azt a kifejezést alátámasztani, miszerint Jézus magára vette az emberiség bűneit:

Idézet:
3Móz 16,21 Tegye rá Áron mindkét kezét az élő bak fejére, és vallja meg fölötte Izráel fiainak minden bűnét és minden vétkes hitszegését. Helyezze azokat a bak fejére, azután küldje el egy odarendelt emberrel a pusztába,
16,22 hadd vigye magával a bak minden bűnüket egy távol eső földre. Így küldje el a bakot a pusztába


Nyilván egy bak nem lehet bűnös, de magával vitte a bűnöket...



Kedves Rosta

Egy nagyon lényeges pontra tapintottál rá,mégpedig arra,hogy Isten mennyire tartja tudatos,önáló akarattal rendelkező teremtménynek az állatokat
az emberrel szemben.

Annak idején erre már céloztam amikor arról írtam,hogy az emberben és az állatban úgyanaz a lélek van,de az állat nem rendelkezik olyanfoku tudatossággal mint az ember.

És valóban az ember megölését számonkéri Isten az állatoktól de a többi parancsolatot már nem.

A másik érdekesség,hogy még a vadálatokban is benne van ösztönszerüen,hogy nem támadnak meg embert"ha van más lehetőségük"

De akár azt is lehetne mondani,hogy mivel a bűn zsoldja a halál,örökéletü állat pedig tudtommal nincs,így az álatok is eredendően bünösnek születnek.

Ugyanakkor az alacsony tudatossági szintjük miatt Isten "csak" az emberiélet kioltását kéri számon tölük.


És ez teszi mássá Jézus áldozatát az állatok áldozatától,hisz mig az állatok nem rendelkeznek a lelkükben a Szentlélek tisztaságával,addig Jézus rendelkezett vele.És az állatok,Jézussal ellentétben nem önként vállalták az áldozati szerepet.

Ebből a különbözöségből fakadó hatékonyságra utaltak az apostolok is abban az Igében,amit ha jól emlékszem Te is idéztél.

Hisz ha a bakok vére képes az engesztelésre akkor Jézus tiszta vére méginkább hatékony a bünbocsánatra.

Ezért sem lehetett Jézus bünös lelkű amikor meghalt,mert akkor csak egy bünös ember mutatta volna be az áldozatot és nem egy Szent,büntelen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 01:49 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Még annyit tennék hozzá,hisz ez szerintem fontos,hogy Jézus nem az által lett a Megváltó,hogy átszállt rá az emberiség bűne"hisz az mint írtam nem szálhatott rá át",hanem az által,hogy a bünös emberiségért váltságul oda adta önként az életét.

Tehát nem a bünátvállalásával váltotta meg az embereket hanem az élete leadása árán.

Meghalnia pedig pont azért kellett,hogy a végrendelet az újszövetség Isten és ember között hatályba lépjen.

Pont úgy mint az embernél,ahol a végrendelet csak a halála után lép érvénybe.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 09:07 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Gabriel, köszönöm, hoogy megosztottad velünk gondolataidat. Ha lehetne kérni, engedd, hogy Exrefis, és mások is szóhoz jussanak, merthogy végül is most helyettük beszélsz. Nem vagyok benne biztos, hogy a véleményed találkozik az ő véleményükkel.

Mivel a beszélgetésben többen is részt vettek, és gondolom többen is el akarják mondani álláfoglalásukat, hát jó lenne hallani az ő hangjukat is.

Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 12:57 
Kedves Rosta!

Az áldozati állat BŰNNÉ vált! A nép bűne miatt bűnös lett Isten előtt és Isten a nép bűnét ezen az állaton IGAZSÁGOSAN megbüntette halállal.

A világ bűne miatt Jézus Krisztus, aki soha nem követtet el semmilyen bűnt, se tettben, se gondolatban, se szóban, BŰNNÉ vált.
Isten ekkor halállal büntette és aki ezt az áldozatot HITTEL és hálás szívvel elfogadja, annak MINDEN BŰNE RENDEZVE van az Isten előtt!
Ennek az embernek nem kell több áldozatot hoznia Istenért, vagy a bűnei engeszteléséért.

Mindent amit Istenért tesz HÁLÁBÓL és SZERETETBŐL tesz, mint egy felszabadított rabszolga, aki már az Urával akar maradni ÖNKÉNT, saját akaratából!

A zsidó nép most, hogy lerombolták a templomot és nem tudnak állat áldozatot bemutatni, jó cselekedetekkel áldoz. (Miért pont én című könyvet ajánlom)
Ezzel próbálják kiengesztelni Istent, csak hogy az Úr ezt nem akarja!
Ő másként határozott és csak más engesztelést fogad el!
Az Ő törvénye, akarata szerintit! A bűn büntetése halál és ezt a törvényt nem fogja megmásítani!
Felül írni tudta a KEGYELEM által, amit a Fiában adott!

Sajnos az ember legjobb szándékai és áldozatai se békítik meg az Istent és nem hoznak békességet az Isten és az ember között!


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 13:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
T. Exrefis!

Lehet-e bűnös egy szarvasmarha?

Nem azt kérdezem, hogy elhordozhat-e, ráhelyezhetnek-e bűnöket, hanem azt, hogy egy szarvasmarha lehet-e bűnös?

Nem, mert a bűn nem értelmezhető törvény nélkül, meg értelem nélkül.
A bűnért való áldozatról való pötyögést pedig megspórolta nekem kavics. :)
Kössz kavics! :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 13:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
kavics írta:

Az áldozati állat BŰNNÉ vált! A nép bűne miatt bűnös lett Isten előtt és Isten a nép bűnét ezen az állaton IGAZSÁGOSAN megbüntette halállal.



Kedves Kavics! Maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet. Már mind a ketten többször leírtuk a véleményünket a kérdéssel kapcsolatban, én gyakorlatilag most csak ismételni tudnám magam.

Szerinted az áldozati állat az bűnné válik. Bűnös lesz, amelyet Isten igazságosan megbüntet halállal. Mert bűnös. Ezzel az egyén, vagy a nép bűnét bünteti halállal. Ahogy mondtad halálra ítéli azt ami-aki hordozza a bűnt.

Szerintem az áldozat, az a tiszta, hibátlan termék, vagy állat, amelyet megsemmisítenek Isten oltárán, Istennek kiengesztelésére, a bűnök bocsánatára. Az áldozat önmagában nem bűnös, hanem tiszta, és hibátlan, de éppen ezért tud Isten elé járulni, elhordozva, elébe vinni a bűnt, amely az áldozatot felajánló bűne, amelyet Isten éppen a tiszta áldozat árán bocsát meg. Jézus vérével az Új szövetség van megszentelve.

Voltaképpen ugyanazt a történést magyarázzuk, csak a magyarázatunk teljesen más. A kérdést mi közösen nem nagyon tudjuk eldönteni. Egy tekintély kell, aki tanult ember, és ismeretekkel rendelkezik az ókori zsidó áldozati szokások területén. Mivel szerencsére van ilyen testvérünk, kérném, hogy mondja el, mi is a helyzet az ókori zsidó áldozat kérdésében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 13:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
----


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 13:52 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Szerinted az áldozati állat az bűnné válik.

Nem csak szerinte, hanerm Isten igéje szerint is:
Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.

ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 27., vasárnap 14:00 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Kavics még a fentiek mellet azt akarnám hozzátenni, hogy szerintem a teológiai értelmezés pontossága nem jelent semmit a tekintetben, hogy milyen mértékben vagyunk Krisztus követői, tanítványai. A Nagy parancsolat a mérce, és az, hogy miként magyarázzuk magunkban a történéseket, az csak a természeti ember (azt hiszem így fogalmaz Loisz) gondolkodására utal, semmi másra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1316 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 88  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség