Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 13 hozzászólás ] 
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 12:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
A preterista irodalom helyett olvasd inkább a Bibliát.
Pillanatok alatt rá fogsz jönni, ha nincs benned előítélet, hogyha a preterizmus igaz akkor a Biblia hazudik.
Gondolj bele, ha már beteljesedtek a próféciát, akkor most milyen korszakban kellene élnünk és ellenőrizd le, hogy abban élünk-e? :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 12:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
nyugi, olvassa!

és értelmezni próbálja, aHELYETT, hogy az "aktuális tekintéllyel" /Tanító Hivatal - copyright GörbitzT/ értelmezTETné...

és FÉLREértelmezi, de legalább GONDOLKODIK! (bocsi, ez most kicsit belemászós volt, nem tervezek ebben a szellemben tovább nyomulni)

de ha már szóba került, egy beszélgetésrészlet:

- Nézem, mit mond Origenész.
- Semmi extrát.
- "Bárkit kihívok, hogy bizonyítsa állításom hamisságát, amikor azt mondom, hogy az egész zsidó nép elpusztult kevesebb, mint egy generáció alatt, a szenvedések miatt, amit Jézusnak okoztak. Úgy hiszem, 42 évvel utána, miután Jézust megfeszítették, Jeruzsálem elpusztult." (Contra Celsum, 198-199)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Preterizmus
HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 12:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Eeyore írta:
Aki nem olvasta, annak szeretném felhívni a figyelmét két könyvre:

Gombor Gábor - Kiss Ágnes: Bábel emlékei (Argumentum, 2002)
Biga Cubensis: A világvége-csapda (Dekameron, é.n.)

Aki ismeri a könyveket, annak kíváncsi vagyok a véleményére.


Én csak a Bigát ismerem, aki a nevét az index vallás-filozófia fórumán használt nicknévből szerezte.

Biga kezdetben normális gyerek volt, aki némi liberalizmussal kezelte a hitbéli kérdéseket. A fórumozás folyamán a felmerült kérdésekre komolyan kereste a válaszokat, sokat képezte magát. Kezdett értelmeseket mondani, meg olyanokat, ami mutatta, hogy olvasott a a topic tárgyában. Aztán mondta, hogy talált egy érdekes témát, és könyvet ír. Majd megjelent a könyve, és a megjelenés előtt, vagy után megnyilt a preterizmus topic a fórumon.

Nagyjából eddig ismerem a történetet. A könyvet nem ismerem, nem is nagyon érdekel.

Erről a fórumról van pár "gyerek" aki könyvet ír, hasonló az Arany Viktornak (aki mára szinte vénember) a Hitbenhat című könyvei. A mostaniakat nem ismerem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 12:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
http://www.iszolda.hu/biga_cubensis.htm

http://www.lycaeum.org/languages/hungarian/

http://forum.index.hu/User/UserDescript ... on&u=86672


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 13:10 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
exrefis írta:
A preterista irodalom helyett olvasd inkább a Bibliát.
Pillanatok alatt rá fogsz jönni, ha nincs benned előítélet, hogyha a preterizmus igaz akkor a Biblia hazudik.
Gondolj bele, ha már beteljesedtek a próféciát, akkor most milyen korszakban kellene élnünk és ellenőrizd le, hogy abban élünk-e? :)
üdv
ex

Egy kicsit mindenkinek igaza van: sok hívő beleolvassa az eseményeket erőszakosan a biblia próféciákba, különösebb alap nélkül, erőszakot téve a szövegen.
Ugyanakkor nyílvánvaló, hogy minden prófécia még nem teljesült be.
Jézus szavaiban keverednek a már beteljesült és a még jövő eseményei...és talán szomorú vagy nevet a mi marakodásainkon. :idea:

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 14:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
a tudás: hatalom

a NEM-TUDÁS: nyugalom!!!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 14:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Eeyore! :)
Én most lemászok a kis elefántcsont tornyomból és körülnézek a való világban. Ha már mindenen túl vagyunk, ahogy a pretek állítják és azt fogom tapasztalni, hogy az emberek a fegyvereikből kapát kaszát csináltak, tankjaikból görgös ekét, az oroszlán együtt legel a báránnyal, a csecsemő a kígyó lyukánál játszik békésen és nem kell aggódni, akkor elnézést fogok kérni a preteristáktól és ide a fórumba is beírom, hogy tévedtem, és mindenben nekik van igazuk.
Ha nem így lesz, akkor viszont nem fogok itt a továbbiakban sem vitatkozni komolyan a preterizmusról, akármilyen nagy bibliai ismeretük van is (az ördögnak is van jócskán). :)
üdv
ex


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára exrefis 2008. jún. 05., csütörtök 14:45-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 14:33 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
eszembe jutott a Tanuk (=jehovisták, csak azt nem szeretik) "brilliáns megoldása" a beharangozott ítéletnap elmaradására

ha valaki esetleg nem tudná: MOST FOLYIK az Utolsó Ítélet!!! (komolyan! ezt állítják!!! a Vizsgálati Ítélet korában vagyunk)


namostan EZ a szintű racionalizálás ez bizony (amennyiben egy EMBER csinálja) teljesen KÓROSNAK diagnosztizálható

egy vallási csoportot nem mondanék kórosnak, de a mechanizmus "gyanusan ismerős"

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 15:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Az utolsó ítélet "vádpontjai" nem ismeretlenek.

A hívő ember egyszer elfogadta már az Úr ítéletét, hogy a bűnei következménye és ítélete halál.
Ezek mellett azt is elfogadta, hogy ez az ítélet végrehajtás már végbe ment a Bárányon.

A hívő embert is megítéli az Úr napról napra, de nem okozza a vesztét a bűn, mert ott van mögötte a helyettes áldozat.
Jézus Krisztus vére azonban nem csak a bűn fizettsége, hanem tisztító valóság. Amit a víz képtelen lemosni az emberről, mert nem külső piszok ami halált okoz, azt mossa le az Ő vére.

Milyen időkben élünk?
Az utolsó időkben, de hogy ez meddig tart, azt senki sem tudja, furcsa de a Fiú sem!
Akkor pedig milyen emberi elme akarja ezt fejtegetni?
Hova akarja ez az elme emelni magát?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 19:58 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ha már olvastad a könyvet, akkor tedd meg nékünk, hogy írsz pár sort arról, hogy miről is szól. A lényegét mond el, hogy mi a fontos, mi ragadott meg. Légyszi!

A múltkor is ajánlottál egy pszichológiára alapuló könyvet, amiről igazából nem mondtad el, hogy miről szól, csak bombasztikus jelzőket használtál vele kapcsolatban. Ez azért baj számomra, mert részemről a pszichológiát, pszichiátriát nem tartom alkalmasnak arra, hogy társadalmi történések okait magyarázzák, csak az egyén szempontjából tartom ezeket fontosnak. Eleve előítélettel vagyok vele szemben, inkább az etológiát, és ezzel kapcsolatos kísérleteket, elgondolásokat tartom korrektebbeknek.

Szóval olyan szép hosszan tudsz írni, és jól- teszem hozzá-, ugyanakkor a könyvajánlóid semmitmondók. Már elnézést. Szóval ki a farbával, írd le a könyv érvrendszerét. Ha az egészet nem lehet, akkor egy részproblémáét.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 20:51 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Eeyore!

Az apostolokat is megtámadták amiatt, hogy hol van a közeli visszajövetele Jézus Krisztusnak.

Az a baj, hogy az ember Isteni kijelentésekkel találkozik és ezt "emberesíteni" akarja.
Ami számomra sok idő, az Isten számára "egy nap".
Erről tett bizonyságot az apostol.

Péter Apostol II. levele 3. rész

1. Ez immár második levélírásom néktek, szeretteim, amelylyel a ti tiszta gondolkozástokat emlékeztetés által serkentgetem;

2. Hogy megemlékezzetek a szent prófétáktól ezelőtt mondott beszédekről, és az Úrnak és Megtartónak általunk, az apostolok által közölt parancsolatjáról:

A régi próféták beszéde és az Úr parancsolata!

3. Tudván először azt, hogy az utolsó időben csúfolkodók támadnak, a kik saját kívánságaik szerint járnak,
4. És ezt mondják: Hol van az ő eljövetelének ígérete? Mert a mióta az atyák elhunytak, minden azonképen marad a teremtés kezdetétől fogva.

Nem újdonság ez, már akkor is voltak olyanok, akik nem látták, hogy a világ változott volna. Nem látták a változást a végkifejlet felé haladást.

5. Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely vízből és víz által állott elő az Isten szavára;
6. A melyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett:
7. A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tűznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára.


Azaz volt már egy "világ vége", ahol az akkori világ elveszett víz által. Azért nem volt ez végső pusztulás, mert az a világ pont az özönvíz által tartatott meg. A víz őrizte meg azt a pár embert a gonoszságtól, Istentelenségtől, ítélettől, hogy ne vesszenek bele az embertömegek bűnébe.

1Pt 3,20 A melyek engedetlenek voltak egykor, mikor egyszer várt az Isten béketűrése a Noé napjaiban, a bárka készítésekor, a melyben kevés, azaz nyolcz lélek tartatott meg víz által;

Türlemi időt adott az Úr, amíg a következő ilyen esemény be nem következik, de itt nem a víz lesz ami pusztít és ment egyszerre, hanem a tűz.
Ahogyan akkor is készített az Úr menedéket egy ember által, úgy erre az eseményre is készített menedéket egy ember által, a Fia által. Aki Krisztusban van, megmenekül ettől a pusztulástól. És ezek után Isten új eget és új földet teremt, amit a szelídek örökölnek.

8. Ez az egy azonban ne legyen elrejtve előttetek, szeretteim, hogy egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap.


Van ami el van rejtve, még a Fiú sem tudja, hogy mikor lesz ez a nap.
Egy azonban ne legyen rejtve egy hívő előtt sem, hogy Isten időszámítása nem emberei időszámítás.

9. Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elveszszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson.

Ha azt gondolnánk, hogy késik ezzel a nappal, mert már rászolgált a világ az ítéletre, akkor nem ismerjük Isten jóságát, hogy mit képes tűrni minden emberért.

10. Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, a mikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak, és a föld és a rajta lévő dolgok is megégnek.

Hirtelen, amikor nem is gondolja a világ.

11. Mivelhogy azért mindezek felbomlanak, milyeneknek kell lennetek néktek szent életben és kegyességben,
12. A kik várjátok és sóvárogjátok az Isten napjának eljövetelét, a melyért az egek tűzbe borulva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak!
13. De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik.


14. Annakokáért szeretteim, ezeket várván, igyekezzetek, hogy szeplő nélkül és hiba nélkül valóknak találjon titeket békességben.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jún. 05., csütörtök 21:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Idézet:
Ha nem vagy hajlandó szembesülni az érveivel komolyan, akkor soha nem fogod megtudni, vajon igaz-e az, vagy hamis; megállja-e az ige próbáját vagy sem. Persze ez is egy álláspont; de ezzel nem tudok mit kezdeni. Szeretném megtudni, mit gondoljak ezekről a könyvekről; de ehhez olyan emberek véleménye kell, akik egyáltalán hajlandók azt kézbe venni és elolvasni.


Szia kedves Eeyore!


Én is azon a véleményen vagyok mint Rosta, hogy konkrét példákat írj, mert így nem tud Neked senki sem válaszolni.Az pedig, hogy Te vagy kíváncsi mások véleményére, de előbb olvassák el Ők amire Te vagy kíváncsi az fura. :)

Mindenesetre megpróbáltam utánanézni a neten, hátha találok valamit ezzel kapcsolatban, mert látom nagyon megérintett ez a téma.

Ezt az oldalt találtam, talán segítettem valamit.

http://preterizmus.uw.hu/

Üdv cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Preterizmus
HozzászólásElküldve: 2008. jún. 07., szombat 18:45 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Eeyore írta:
Aki nem olvasta, annak szeretném felhívni a figyelmét két könyvre:
Gombor Gábor - Kiss Ágnes: Bábel emlékei (Argumentum, 2002)
Biga Cubensis: A világvége-csapda (Dekameron, é.n.)


é.n. = 2003.
http://mek.oszk.hu/03300/03333/03333.pdf

http://mek.oszk.hu/03200/03219/03219.pdf

Ehhez minek kellett könyvtárba menni? :-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 13 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség