--A "bizonyítékról" Erika írt - megértésem szerint, amit örömmel
nyugtáztam... Nem kell emberi bizonyíték, az én hitem szerint is
mindig Isten kezében van.


L.

-Kedves nX!

Sajnálom, hogy félreértettél - és hogy én félreértettelek.- Miért lenne
harag, kiben ?

Üdv.
L.

-Kedves nX!

Sajnálom, hogy félreértettél - és hogy én félreértettelek.- Miért lenne
harag, kiben ?

Üdv.
L.[/quote]

Kedves Loisz!

Csak reméltem, hogy senki nem sértődik meg a kioktató hang miatt.
Azt sem szeretném, ha minden úgy történne, ahogy én elképzelem - ebben a témában sem. Hirtelen eszembe jutott a korábbi beírásom után, hogy talán nem lenne jó, ha itt is ilyen vitát provokáló kérdéseket vetnénk fel, mert úgy is annyi vita volt mostanában. Lehet, hogy ezt értettem félre, és senkinek nem volt szándékában vitát provokálni.
Nem tudom, hogy lehet ezt úgy elmondani, hogy senkiben ne maradjon rossz érzés. Ezért mondtam, hogy remélem, nincs harag.
De ha fel sem vetődik, annál jobban örülök.

Szeretettel,
n.

Nemosinex írod:

Csak reméltem, hogy senki nem sértődik meg a kioktató hang miatt.

Engem akár ki is oktathatsz, nagyon szerettem a szigorú tanáraimat.

Szerintem meg egyáltalán nem kellett volna kioktató hangnemben írni, így egy pár kört megspórolhattunk volna...

Erika írta:
Nemosinex írod:

Csak reméltem, hogy senki nem sértődik meg a kioktató hang miatt.

Engem akár ki is oktathatsz, nagyon szerettem a szigorú tanáraimat. [/quote]

Én azért nem vagyok annyira szigorú!


Rosta írta:

Szerintem meg egyáltalán nem kellett volna kioktató hangnemben írni, így egy pár kört megspórolhattunk volna... [/quote]

Igaz!
No, akkor vissza a kánaáni asszonyhoz. Apropó szigorúság, keménység. Engem, mint korábban mondtam, leginkább az bűvöl el ebben a történetben, ahogy Jézus, miközben kimondja, mert ki kell mondania a kemény mondatot, őrzi az asszonyt, hogy ne sértődjön meg, ne fuvalkodjon fel, és eszembe jutott ennek kapcsán, hogy vajon mi, amikor kemények vagyunk mással, amikor kénytelenek vagyunk kemények lenni, vajon lényünknek a másik felével imádkozunk-e, hogy ne sértődjön meg azon, amit mondunk. Egyáltalán, amikor kemények vagyunk, tisztában vagyunk-e az indítékainkkal? Egyszer olvastam valahol egy jó tanácsot, hogy vizsgálja meg mindenki önmagát, s ha örömét leli abban, hogy rámutat a társa gyöngéire, akkor inkább ne figyelmeztesse. Vajon így teszünk-e mindig? Vagy eszünkbe sem jut megvizsgálni az indítékokat?

n.

.

Sziasztok !

-A mai napra szóló áhitatban (bőjt első hete, szombat) találtam Luthernek
a témához kapcsolódó gondolatait. - Egypár mondatot kiírok belőle, ami
megragadott:

"A csodálatos "igen". Mt 15,27-28) (Kísértés - próbatétel)

"Ez aztán nagyszerű! Ez az asszony szaván fogja Jézust.-
Mindez pedig a mi vígasztalásunkra és okulásunkra való.- Tudnunk kell, hogy Isten sokszor mélyen elrejti kegyelmét előlünk.- Ezért hát ne a
saját érzéseink és elgondolásaink szerint vélekedjünk róla, hanem csakis
az Ő igéje szerint.-

-Így viselkedj hát a próbatételben. - Mikor csupa "nem" hangzik feléd,
dugd be a füledet és a "nem" alatt s fölött Isten igéjére támaszkodó
szilárd hittel ragadd meg a mélységes, titokzatos "IGEN"-t kitartóan, mint
ez az asszony.

-Adj igazat az úrnak s bízz mindent reá. - Akkor nyertél és szaván fog-
tad Őt."
(Jök.137.old.)


L.

Ezt most nagyon jó volt olvasni!

Kedves Eeyore!

Sok rosszindulat és csúsztatás van az előbbi hozzászólásodban.
Írod:
…Itt föntebb is előkerült a kioktató hangnem és az ”ahogy én elképzelem”.
Ez igazán iskolapéldája a kijelentés szövegkörnyezetből való rosszindulatú kiragadásának, hogy az eredetinek éppen az ellenkezőjét jelentse. Az eredetiben ugyanis így hangzik: Nem akarom, hogy minden úgy történjen, ahogy én elképzelem.

Ha a kánaáni asszony esete nem jó példa a lelkigondozásra, kérlek, hozz Te olyan példát, ami szerinted jó. Ha az, amit én értek a lelkigondozáson, nem jó, hozd Te ide azt, ami szerinted jó. Megteheted. Csak azt nem értem, miért esik jól neked, ha elronthatod azt, ami alakulni kezd. Tényleg nem értem.
Más: ha valaki bocsánatot kér többedszer is ugyanazért a bűnéért (nyilvánosan, privátban), nem tudom, miért kell még mindig az orra alá dörgölni. Tényleg nem értem.
Egyszerűen nem értem az irányomban érzett engesztelhetetlen gyűlöletedet. Kérlek, nézz magadba, és próbáld megérteni az indítékaidat. Hidd el, itt sem rólam van szó, hanem a te lelkedről.

n.

Kedves Eeyore!

Szomorúan és érthetetlenül olvasom soraidat. Nagytudású embernek ismertelek meg ez alatt a rövid idő alatt,amióta együtt fórumozunk.Most mégis azt írom, jó lenne, ha mindazt a pluszt, ami benned van , építésre és nem rombolásra használnád- . Olvasd el kérlek a Te miért jöttél közénk- sorait:
http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtopic.php?t=230
s ha lehet, a beírásaidat az ott ajánlott hozzáállással írd.

Jó kérdés a történet kapcsán, hogy milyen kijelentéseket tudunk elfogadni egy másik embertől igaznak?
(Főleg itt a neten....)

A másik ember által adott kijelentésnek az igazsága és főleg, amit Jézusról állít, azt még a tanítványok is megkérdőjelezhetik.
És meg is kérdőjelezik még ma is.

Nekem a legnagyobb fájdalmaim egyike, amikor hívő testvéreim, Krisztust követő testvéreim kérdőjelezik meg az Úrhoz való tartozásom (mit mondott ki az az asszony és mi volt a reakció?) és ebből kiindulva gondolom, hogy viszont is így lehet!

És akkor kinek van szüksége lelkigondozásra, az asszonynak, vagy a tanítványoknak?

töröltem.

L.

Kedves Eeyore!
Nincs semmi baj. Köszönöm mindenkinek a békítő szavakat.
Loisz, a te törölt szavaidat is. Kicsit lassan reagálok, mert nem volt olyan egyszerű túllenni ezen. De most már elengedtem. Eeyore, kérlek, engedd el te is.
Szeretettel:
n.

-Kedves nX !

-Igazán örülök ! - A törlés pedig azért történt, mert utólag rájöttem,
hogy az megint eltért a topic címétől... és nem akartalak botrán-
koztatni.

-"A Mester dolgozik rajtunk",- és vésőnek, meg dörzsapírnak leginkább
a felebarátot használja fel... Bizony sokszor kell hozzá elég idő, míg
feldolgozzuk... magamat is beleértve !

Szeretettel
Loisz

---Kedves Pauler !

-Sajnálom, de többször is elolvasva soraidat sem tudom "összerakni".
Kifejtenéd, ha lehet ?

1.) A történet kapcsán milyen kijelentésre utalsz ? (Főleg itt a neten !!! )(Különbség van a net, vagy a személyes kapcsolat való-
sága között - ebből a szempontból.- A SZÓ nem egyformán SZÓ ?)

2.) Ki és mit kérdőjelez meg ?

3.) Mielőtt a "fájdalomnak" helyet adsz,- nem szoktad megnézni, ki
mondja, - amit mond.... - Befolyásolhatja a Te krisztustudatodat ?
-Ezt még itt a neten is meg lehet nézni,- a SZÓból ért és ismerszik meg
az ember - szerintem. - Sőt,- a lelkiséget nem lehet ELTAKARNI. Előbb-
utóbb kiviláglik.- "A keresztyén pedig mindent megítélhet",- erre parancs
is van aaz igében...

4.) A tanítványok nem kapták meg -JÉZUS MAGATARTÁSÁBÓL- a maguk lelkigondozását ? - Feltételezem, hogy igen...

(Remélem, a témánál maradtam a kérdéseimmel is... )


Üdv.
L.