Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 17 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
 

Öntsünk tiszta vizet a pohárba!
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 13:04 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Idézet:
Idézet:
Tudod Ex, az a tanítás, miszerint az első hitbeli cselekedet a vízbe merítkezés, nekem Bibliai alapon azt mondja, hogy aki nem merítkezett vízbe, annak halott a hite.

Idézet:
Hát nem olyan. Nagyon nem olyan.
Az egyik egy teológiai vélemény, a másik pedig egy megsemmisítő szándékú harc.

Idézet:
Ez a teológiai vélemény "Biblikusan" megsemmisítő.
A célja mind a kettőnek ugyan az, célban a két kijelentés nem különbözik egymástól és ezért mind a kettő számomra elfogadhatatlan.
Ráadásul mind a kettő hamis.

Idézet:
Hát nem. Nagyon nem, de erre valahol máshol válaszolnék, ahol helye van.
Jelölj ki egyet

Szóval talán itt lehetne erről a kérdésről beszélni(nem a politikai rovatban).
Véleményem szerint nem csak e két szélsőség létezik,(üdvözítő bemerítés ill. a hitvalló keresztség,bemerítés gyakorlatának megkérdőjelezése)
Az egyes mondatok értelmezése között óvatosan kell navigálni, mert könnyű egymást félreérteni.
Szóval aki beszélgetni szeretne a kérdésről, csak önmoderáltan.
Mindegyik gyakorlat mögött egy teológiai tanítás áll.
Nekem is van véleményem, de...talán nem most mondom el, az első lapon.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Literaty 2009. máj. 12., kedd 17:46-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 14:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
én talán később sem ;)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 16:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Lit!
Csak, hogy világos legyen, a következő mondat az, amit Péter azonos értékűnek tart az ő általa idézett tanítással.
Hock Zoltán írta:
Keresztény értékeinket hátra hagyva, erőnktől elhagyatva segítségül somfordálunk agy szektához, melynek a létezése ellen küzdöttünk az elmúl évtizedben?

[/quote]

Idézet:
Ez a teológiai vélemény "Biblikusan" megsemmisítő.
A célja mind a kettőnek ugyan az, célban a két kijelentés nem különbözik egymástól és ezért mind a kettő számomra elfogadhatatlan.
Ráadásul mind a kettő hamis.

Először is a HZ mondatára értelmetlen a hamisság jelző, mert nem egy teológioai állítás, hanem egy megsemmisítési szándék egy keresztény felekezet irányába.
Ez egy gonosz szándék, amit értelmetlen igaz/hamis kontextusba állítani.
Ugyanis a szándék egyértelműen igaz, maga az illető írta le. Az állítás akkor lehetne hamis, ha HZ ilyet nem mondott volna, hanem csak rágalmaznák vele. De szó nincs rágalomról, ő maga mondta.
Továbbá, egy teológiai tételről, véleményről, állításról azt állítani, hogy Biblikusan megsemmisítő, az hülyeség és egy csomó logikai bukfencet von maga után.
A keresztény élet lényege az üdvösség, Isten keresése, amihez hozzá tartozik a folyamatos vizsgálata mindenféle teológia állításnak, amelyek az üdvösség feltételeként lettek kitanulmányozva a bibliából vagy hasra ütésre kitalálva.
A reformáció tucatnyi tétele is biblikusan megsemmisítő, ha elfogadjuk ezt a butaságot. Ugyanis a reformátorok egy sok addig üdvösségi feltételnek gondolt dolgot megtagadtak, sők kárhoztatónak ítéltek.
Szobrok, képek imádata, szentekhez való imádkozás, a mise bálványimádásnak minősítése stb.
Kicsit merész dolog azt is állítani, hogy az akkori reformátorok hirtelen minden igazságra eljutottak minden igei dolgot felismertek, tehát minden további továbbgondolása az Igének, az biblikusan megsemmisítő a reformációban megrekedtekre nézve.
Hát nem. Az élet és az igéken való gondolkodás nem állt meg a reformáció után.
Még mindig sok tanulni való maradt.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 17:14 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Lit!
Ahogy látható, itt most nem a keresztelés bemerítés a vita témája, hanem az aránytévesztés, a szabadsághoz való érzék a téma. :)

Azáltald adott témára már van topic régről, úgyhogy ezt át is lehetne akár nevezni, de te vagy a tulajdonos. :)

http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtopic.php?t=144

üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 17:51 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
exrefis írta:
Kedves Lit!
Ahogy látható, itt most nem a keresztelés bemerítés a vita témája, hanem az aránytévesztés, a szabadsághoz való érzék a téma. :)

Azáltald adott témára már van topic régről, úgyhogy ezt át is lehetne akár nevezni, de te vagy a tulajdonos. :)

http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtopic.php?t=144

üdv
ex

Oké köszi Ex!
Jogos az észrevételed a címet illetően, ha már van ilyen rovat.
Átneveztem a topicot.
Legyen ez az a hely ahol az egymás melletti elbeszélés kerül tisztázásra, ill. nem kell egyetérteni mindenben, csak értsük egymást.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 19:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
Először is a HZ mondatára értelmetlen a hamisság jelző, mert nem egy teológioai állítás, hanem egy megsemmisítési szándék egy keresztény felekezet irányába.


Hamis, mert a HGY nem egy szekta!
Az "első hitbeli cselekedet a vízbe merítkezés" azért megsemmísitő erejű (ha igaz lenne), mert a hit halott cselekedetek nélkül.


és én még mindig nem hiszek a vallási darvinizmusban

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 19:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
Továbbá, egy teológiai tételről, véleményről, állításról azt állítani, hogy Biblikusan megsemmisítő, az hülyeség és egy csomó logikai bukfencet von maga után.
A keresztény élet lényege az üdvösség, Isten keresése, amihez hozzá tartozik a folyamatos vizsgálata mindenféle teológia állításnak, amelyek az üdvösség feltételeként lettek kitanulmányozva a bibliából vagy hasra ütésre kitalálva.


A "hülyeség" abból fakad, hogy kiragadva egy-egy részt az Igéből ÁLTALÁNOS IGAZSÁGOT fogalmaz meg egy közösség vezetője aminek célja, hogy más felekezetekben élők hitét, üdvösségét kérdőjelezze meg, ezzel saját "tömegbázisát" építse, kárttéve a máshol épülő gyülekezeteknek.
Mert mit is állít?
Azt hogy az első hitbeli cselekedet a vízbe merítkezés (ez ellen van Bibliai példa, ezért hamis ez az állítás)
A másik Ige, ami a cselekedetekről és a hitről beszél az az, hogy a hit halott cselekedetek nélkül.
A két állításból pedig az a kirekesztő tanítás fakad, miszerint a TE egy nagy szekta, ami nem igaz!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 21:04 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Talán úgy lehetne megfogalmazni, hogy a hitvalló keresztség az első szimbolikus cselekedet, mely egy bizonyságtétel az Új életről amit már megkapott az Úrtól a Benne hívő. (Nem ez által kapja).
Nyílván nem az első gyümölcs.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 21:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Tudod valamikor a katolikusok úgy gondolták, hogy bálványimádáa mellett is lehet üdvözölni. Aztán jöttek a kirekesztő reformátorok és azt állították, hogy a bálványimádók nem üdvözölhetnek, csaki hitből lehet megigazulni.
Másrészt.
Amikor te egy hitetlennek elmeséled az evangéliumot akkor közölnöd kell vele, hogy jelen állapotában pokolra kerül, ezért szükséges megtérnie. Ilyenkor te is nagyon kirekesztő vagy, nemde? :)
Hát persze, hogy nem. Mivel a kirekesztés teljesen más mint amiről beszélünk. Kirekesztés az lenne, ha nem lehetne változtatni nagyon egyszerűen a "kirekesztett" részéről. De ugye tudjuk, hogy nem így van. :)
Ráadásul Jézus a legnagyobb vallási kirekesztő, mivel volt képe azt állítani, hogy nem lehet az Atyához menni csak rajta keresztül. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 21:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Talán úgy lehetne megfogalmazni, hogy a hitvalló keresztség az első szimbolikus cselekedet, mely egy bizonyságtétel az Új életről amit már megkapott az Úrtól a Benne hívő. (Nem ez által kapja).
Nyílván nem az első gyümölcs.

Első gyümölcsről nem beszéltünk.
Bizony ez egy szimbolikus cselekedet. A hitnek engedelmességnek egy nagyon egyszerű próbája, egyben az eltemetkezés és újjászületés jelképe.
Tulajdonképpen önmagában bolondságnak is tekinthetnénk, ha nem az ige írná elő és Jézus, akinek erre nem is volt szüksége, maga is megtette példának előttünk járva.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 12., kedd 21:20 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
és én még mindig nem hiszek a vallási darvinizmusban

Ha elmondod mi az, elmondom én is, hogy hiszek-e benne. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 13., szerda 06:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Ex, te írtad még régebben, hogy az ELSŐ hitbeli cselekedet a vízbe merítkezés (gondolom ezt tanítják a HGY-ben) és itt a hangsúly és a gonosz kirekesztés az ELSŐ szón van.

Hiszem, hogy a vízbe merítkezés szép képe, szimbóluma annak, amit a hívő ember átél.
Jézus Krisztus abban mutatott példát, hogy a VÍZ keresztségét gyakorolta, aminek a lényege az volt, hogy bűnösök közé számláltatott, beállt abba a sorba, amiben mindannyiunknak helye lenne, akik vágyakoznak a tiszta élet után.

De az a keresztség, amiről te is írsz nem a János féle keresztség, hanem a tűz keresztsége, aminek a lényege az, amit te is leírtál.

A vallási darvinizmus pedig az, hogy egyed fejlődésben van az egyház, tehát a később születő felekezetek szükség szerint fejletebbek és hibátlanabbak, mint az elődök.

Én azt hiszem, hogy minden felekezet máshol erős és máshol gyenge és nem egyre jobb születésü időpontjától számítva.
pl. a ref felekezet nem tesz annyit diakónia téren, mint a katolikus

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 13., szerda 06:22 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
"Hitvalló keresztségről" nem olvasok a Bibliában.
(víz és tűz keresztségről olvasok)
A hitünk megvallására más eszközöket látok, pl. hogy szeretjük egymást, akik a Krisztuséi.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 13., szerda 08:03 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
pauler írta:
"Hitvalló keresztségről" nem olvasok a Bibliában.
(víz és tűz keresztségről olvasok)
A hitünk megvallására más eszközöket látok, pl. hogy szeretjük egymást, akik a Krisztuséi.


Kedves Pauler!
Ez fogalmazás és értelmezés kérdése.
Hitvalló keresztség, bemerítés= aki hitét megvallva keresztelkedik meg vízben.
Azaz hívőként.
ApCsel 8, 36-38
Mikor pedig menének az úton, jutának egy vízhez; és monda a komornyik: Ímhol a víz: mi gátol, hogy megkeresztelkedjem?
Filep pedig monda: Ha teljes szívbõl hiszel, meglehet. Az pedig felelvén, monda: Hiszem, hogy a Jézus Krisztus az Isten Fia.
És megállítá a szekeret; és leszállának mindketten a vízbe, Filep és a komornyik; és megkeresztelé õt.


A Tűz keresztség, jelenlegi látásom szerint nem a Szentlélek keresztsége, hanem a visszatérő Krisztus ítélete:
2Tess. 1.7-8
Mert amikor az Úr Jézus megjelenik a mennybõl hatalmának angyalaival,
[ tûz lángjában, bosszút áll azokon, akik nem ismerik Istent, és nem engedelmeskednek a mi Urunk Jézus Krisztus evangéliumának.


Mát 3:10 A fejsze pedig ott van már a fák gyökerén: ezért minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágatik, és tûzre vettetik.
Mát 3:11 Én vízzel keresztellek titeket, hogy megtérjetek, de aki utánam jön, erõsebb nálam: arra sem vagyok méltó, hogy a saruját vigyem. Õ majd Szentlélekkel és tûzzel keresztel titeket.


Az és szó jelentőséggel bír. Akik hisznek azok részesülnek a Szenlélek keresztségében újjászületésük pillanatában, betagolódva Krisztus testébe.
1Ko 12:13 Hiszen egy Lélek által mi is mindnyájan egy testté kereszteltettünk, akár zsidók, akár görögök, akár rabszolgák, akár szabadok, és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.


Akik nem hisznek:
Mát 3:10 A fejsze pedig ott van már a fák gyökerén: ezért minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágatik, és tûzre vettetik.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. máj. 13., szerda 08:35 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
pauler írta:

A hitünk megvallására más eszközöket látok, pl. hogy szeretjük egymást, akik a Krisztuséi.

Ez igaz. De én a szimbolikus vallástételről beszélek, amely megjelenik a keresztségben és az úrvacsorában. Ezt mindenképpen megelőzi(megkéne) az új élet számos más gyümölcse, mely nem szimbólum.
A református ágenda szerint is az úrvacsorakor megvallja közösen a hitét a gyülekezet.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 17 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség