Elfogadom. -
És akkor a jeligéd így helyes: "így fórumozom én"
Továbbá: a "Megtérés és személyes hit" topic megmarad annak, ami.-
Az "egyéb" beszélgetés, vita stb. megmarad "ott" a "beszélgessünkben".



L.

.
-"MEGTÉRÉS ÉS SZEMÉLYES HIT topik."

Reményik Sándor, a jeles erdélyi költő, a Ravasz Lászlónak ajánlott és róla írt- versében Őt meteorkőhöz hasonlítja, amelyet egy "ős csillaghatalmasság" parittyájával a Földre vetett.. "ÍM, EZ EGY TÚLVILÁGI NAGYKÖVET."

-"S MOST HIRDETI
MÉLTÓSÁGOSAN ÉS IDEGENÜL,
HOGY VAN MÉG HATALOM
A FÖLDI ÉLET GŐZKÖRÉN FELÜL."-
(Meteorkő)

Ravasz László: KIS DOGMATIKA könyvéből idézek,-- éppenséggel az UTOLSÓ DOLGOKRÓL,- mert a legutóbbi hozzászólás e körül forgott.- Ravasz László
gondolatai valóban fényévnyivel előttünk járnak,- érdemes odaadással figyelni rá.-

-"Isten megteremtette a világot, hogy találkozzék az Ember-rel".-
-A világot úgy alkotta, hogy méltó tere és kerete legyen ennek a találkozásnak.-
Felséges templom egy mindennél felségesebb istentisztelet számára, amelyet Életnek nevezünk.

-De az ember elbukott, ellensége lett az Istennek és romlása kiterjedt az egész teremtett világra. Isten úgy határozott, hogy megváltja a világot.
Kiválasztotta az övéit és azokat Krisztusnak adta.- A Fiú elfogadta.-

Jézus Krisztusban testté lett, maga állott oda az ember helyére; engedelemeskedett és búnhődött.- Ezzel eleget tett a bűnért. - Halottaibólfeltámadott,megindította azt az új életet, új világot, amely a régi helyére lép. Benne megje- lenik az az új ember, a homo renatus.

-Titokzatos teste az Egyház, amelyben összegyűjti és élteti a kiválasztottakat !
Tanítja, vígasztalja és vezeti, - Szent Lelke által csodálatosan munkálkodik ben- nük.-
-Mindezzel azonban a váltság műve befejezve nincs!
Nincs egyéni vonatkozásban, mert halál után következik el a végső megoldás;
nincs a közösségi vonatkozásban sem, mert a szentek egyessége, az Egyház félig földi és félig mennyei; nincs a teremtés egész rendjére nézve, mert nem tör- tént még meg a nagy leszámolás; a mindenségnek abba az állapotba helyezése, amilyennek Isten látta és gondolta.

-Mindezt az "UTOLSÓ DOLGOKRÓL" szóló tanításban vallja meg az Egyház, amelyet
görögös szóval eszkhatologiának neveznek (eschaton = az utolsó dolog, a vég).

-Az eszkhatologia a keresztyén tanítás roppant szimfóniájának a mindent összefoglaló fináléja
(Folytatás köv.)


L.

Kedves Loisz!
Köszönöm türelmes és szeretet-teljes szavaid!
Sajnálom, hogy kissé úrrá lettek rajtam a parokia fórumon régebben összeszedett lelki sebek.
Majdnem mindenben egyetértünk, és ezt örömmel írom. Fáj a keresztények közötti megosztottság, de örömmel tölt el, hogy megvan a szándék a közeledésre minden komoly keresztény felekezetben.
Téged is áldjon meg az Úr mindenkor gazdagon!

Keresem, még nem találom.....

Még mindig nem.
Idemásolnád esetleg?

Megvan én már megtaláltam az újjáteremtés igaz?
Igen mostmár értem az igét
'Alleluja'

Szia Brumtesó!

---Hát, erre a levélre gondoltam, amiből itt idéztél! (a 45.oldal alja felé.) A 46.oldal
az, ami nem tartozott szorosan a témába,--- én előtte írtam és azért hívtam fel a
figyelmedet, nehogy elkerüld.- Bocsi, ha félrevezetőnek tünt...

--Én is sajnálom, ha korábban -én akkor még valószinüleg nem voltam jelen-, "lelki
sebeket" kaptál... - Csak találomra írom,- nem az ökumené, vagy a keresztelés
témában?... Felekezetek között ezek lehetnek ütköző pontok,--- ha nem vagyunk
elég óvatosak, a Sátán a nagy Diabolus mindent össze tud kavarni ! Jézus mondta,
hogy: "a hazugság Atyja és emberölő volt kezdettől fogva." - Mindig arra törekszik,
hogy valami személyeskedésbe és csúnya vitába vigye az "embereket" egymás ellen.

-Talán azért már túl kellene lépned rajta... Jelenleg én azt tapasztalom, hogy min-
denki nagyon kedves Hozzád.- Itt a topicban is Boglárka nagyon aranyosan vála-
szolt,-- máshol Erikát is olvastam, ő is igazán kedves volt Hozzád.- Szerintem itt
már nem tart senki számon semmiféle vitát,-- csak talán Neked esett nagyon rosz-
szul.- Jó lenne, ha tisztázni lehetne és eltünne belőled a kapott tüske.

Szeretettel
Loisz

Szia Béke!

Igen. Az "ujjáteremtés" és "elragadtatás" témában.- Nagyon örülök, ha világosabb
lett ! - Ez bizony igen komoly és nehéz téma,- éppen azért is választottam a
folytatásban Ravasz püspök úr írását erről.- Ha teheted, olvasd el:"AZ UTOLSÓ
DOLGOK" cimmel.- Még folytatni is fogom, mert egyszerre nagyon sok lett volna,
de olyan jó és fontos gondolatok, amik engem is nagyon megragadtak és sokkal
jobban értem ! (46.oldal alján)

-Azért is lényeges, hogy tisztában legyünk ezekkel is,- mert nagyon sok tévtaní-
tás kering, amelyek félrevezetnek és összezavarnak.-

Szeretettel
Loisz

.
Ravasz László püspök: KIS DOGMATIKA

AZ UTOLSÓ DOLGOK- Folytatás, II. rész

-"Az eszkhatologia a keresztyén tanítás roppant szimfóniájának a mindent össze-
foglaló FINÁLÉJA.
--Természetes, hogy Krisztus személye körül alakul ki.-
Mégpedig úgy, hogy Krisztus visszajön, s véghezviszi a nagy BEFEJEZÉST.-
Krisztus visszajövetelét paruziának nevezik.-
Az eszkhatologia középpontja a paruzia.
A következő főbb tanítások vannak benne:
a/ a halál utáni élet,
b/ feltámadás,
c/ az utolsó ítélet és
d/ a dicsőség.

--1.) A halál utáni élet. A Kijelentés aránylag keveset mond a halál utáni
életről, de ez éppen elég nekünk.- A hit és engedelmesség azt parancsolja nekünk,
hogy elégedjünk meg azzal, amit e titkokról Isten mond, és ne kapkodjunk emberi
bölcselkedés és képzelődés dőreségein.-

-Amennyit tudhatunk:

Idézet:

-a hívők lelkei a halál után azonnal Krisztushoz mennek és Benne elrejtőznek. Az Ő szeretetében és örömében.
-A hitetleneket eltakarja az Ő szemrehányása és bánata.

-A hívőkkel Krisztuson át ebben az állapotunkban is van közösségünk még földi életünkben. Krisztusban találkozik az imádságunk, a szeretetünk.Krisztuson keresztül tanácsolnak és vigasztalnak. Krisztuson keresztül örömet okozhatunk nekik.

-Ez az állapot a várakozásé.-Nem azért, mintha az egyes lélek tökéletes váltságát nem tudná Krisztus a halál után azonnal elvégezni, hanem azért, mert az
ember nemcsak egyén, hanem közösség is, egy szövetség tagja, s az ő további
helyzete az egész közösség, a szövetséges nép sorsától függ. Ezért van szükség az együttes, az egyetemes megoldásra.

-[i]Rendelt egy napot, melyen megítéli a földkerekségét igazságban egy férfiú által.
Akit arra rendelt, bizonyságot tévén mindenkinek azáltal, hogy feltámasztá Őt halottaiból." Ap csel 17,31- A haláltól eddig a napig terjedő időt a "közbeeső
állapot"-nak nevezik. A kijelentés erről többet nem mond, s ezért az emberi bölcsel-
kedés különös kandisággal és találékonysággal próbálja ezt az időszakot kitölteni.-

-Az ezoteria, a spiritizmus, agykontroll stb. felé fordul és próbál választ találni a
kérdéseire...Pogány gondolat a tisztítótüz is..

2 Krisztus visszajövetele.- ( folyt.III.részben)


L.

A kezdeményező Isten témájához, gondoltam, illik.
Chambers (mai): Isten erős kényszerítése.
Csak egy részlet:
Ma sokat beszélnek a Krisztus melletti döntésről, elhatározásokról, hogy keresztyénné legyünk, de az Újszövetség Isten kényszerítését helyezi előtérbe: "Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket" (Jn 15, 16). Isten a mi tudatos döntésünk nélkül vett fel minket terveibe, nem saját döntésünk alapján.
Van tovább is, de nem akarom borzolni a kedélyeket, mert elég erős megfogalmazás, hogy Isten kényszerít a mellette való döntésre. Inkább kérdezni szeretnék. Volt-e már olyan veletek, hogy ha Isten akarata ellenére döntöttetek valami mellett, aztán annyira elment a kedvetek az egésztől? Ez is lehet Isten kényszerítő ereje. Én konkrétan a megtérésem is úgy éltem meg, hogy Isten átrántott az Ő területére. Talán mert látta, mennyit tökéletlenkedem, hogy rosszabbat ne mondjak.
Tudom, ez nem szabály, meg másnak talán nagyobb szüksége van arra, hogy a saját döntésének lássa a megtérését. Csak annyit mutat, hogy mégis van ilyen, hogy Isten kényszerít. Az ellenállhatatlan kegyelem is jó kifejezés, szeretem és tapasztalom. Bár nem értem.

--Igen, igazad van, nagyon is illik abba a képbe, ténybe, hogy "Isten a kezdemé-"
nyező"... Márcsak a Teremtő jogán is. Nem én teremtettem magamat ! -
Aztán a Megváltó jogán is.- Nem én váltottam meg magamat.- És Istennek van
egy "szép" terve velünk, az életünkkel.-
--De amig Isten ellenségeiként élünk e világban, addig ezt nem viheti végbe az éle-
tünkben,- ezért sokszor "kényszerít". Erre nagyon sokféle eszköze van...
A legerősebb ebben a SZERETETE.- "Úgy szerette Isten a világot..."

-Chambersnek meglehetősen erős kifejezései vannak, tömör gondolatai. Szobrász
művésznek készült,- és sokszor kiütközik művészi hajlama szóhasználataiban.-
-Mintha a vésőt forgatná... ?

-Az idézett ige igazolja szavait: "Nem ti választottatok engem, hanem én válasz-
tottalak titeket !"- Egészen egyértelmü. Ennek alapján mondja ő (amit már nem
idéztél, de én még ezt is aláhúztam fontosként): "Isten a mi tudatos elhatározá-
sunk nélkül vett fel minket terveibe, nem saját döntésünk alapján."- Ez így igaz.

-Pál apostol már sokkal bensőségesebben fejezi ki ezt a tényt,- és az én szívem-
hez így áll a legközelebb: "Adjatok hálát az Atyának, aki alkalmassá tett ti-
teket arra, hogy a szentek örökségében a VILÁGOSSÁGBAN részesüljetek.-
Ő szabadított meg minket a sötétség hatalmából és Ő vitt át minket szere-
tett Fiának országába, akiben van megváltásunk és bűneink bocsánata."Kol. 1,12-14

-Pál szerint egy csodálatos atyai akarat átemelt a sötétségből a szentek örökségé-
be az isteni világosságba. Szeretett Fiának az országába.- Igen, Ő vitte végbe,-
de ezzel együtt mégis kellett ehhez az én akarati döntésem. - "ISTEN,- AKARATA
ELLENÉRE SENKIT SEM ÜDVÖZÍT." Augustinus

-Jellemzően azonban Isten legtöbbször kér, kérlel bennünket: " Adjad fiam a te szívedet nékem."Péld 23,26


L.

.
-Az Atya meghallgatja az imát-Chambers (részlet)

"ATYÁM, HÁLÁT ADOK NEKED, HOGY MEGHALLGATTÁL ENGEM." Ján 11,41

"Amikor Isten Fia imádkozik, csak egyetlen egynek van tudatában, és ez az egy:
az Atyja.- Isten mindig meghallja Fia imádságait, és ha Isten Fia kiformá-
lódik bennem, az Atya mindig meghallja az én imádságaimat is.-

-Tehát egyedül arra kell törekednem, hogy Isten Fia kiábrázolódjék az én halandó
testemben.- Azon a napon az én nevemben kértek majd..." Ján 16,26
Melyik napon ? Azon a napon, amikor eljött a Szentlélek és engem valóságosan
eggyé tett az én Urammal.-

-Teljesen megelégedetten élheti-e benned életét az Úr Jézus Krisztus, vagy
szellemi gőgbe öltöztél ?

-Ne engedd soha, hogy józan eszed előre tolakodjék és háttérbe szorítsa
Isten Fiát !
-Isten ajándékba adta az embernek a józan észt, de ez nem Isten Fiának az
ajándéka.
-Az Ő ajándéka az, hogy fel tudd fogni a természetfeletti dolgokat. -
Ne ültesd trónra az emberi észt! "
(Krisztus mindenek felett 224 old.)

- . - . -

A filozófia hova tartozik ? - Nem az emberi ész bölcselkedési területe ?
De bizony az.- Ezért igaz az az állítás, hogy a filozófia soha nem találkozik a
hittel, sőt akadályozza azt.- Szerintem, - elfogadva a nagy hívők állításait...


L.

Aminthogy a matematika sem tud semmit mondani önmagában a világ működésének miértjéről, hasonlóképpen sem tud a filozófia semmit sem mondani a megismerhetetlen Istenről. Mindezek ellenére a matematika is, meg a filozófia is komoly eszköz, hogy eligazítson bennünket. A matematika a természettudományos törvények, hipotézisek alátámasztásával, a filozófia az ember Istenbe vetett hitének alátámasztásával.

A filozófia hova tartozik ? - Nem az emberi ész bölcselkedési területe ?
De bizony az.- Ezért igaz az az állítás, hogy a filozófia soha nem találkozik a
hittel, sőt akadályozza azt.- Szerintem, - elfogadva a nagy hívők állításait...

A heideggeri idézet jó, különösen, hogy egy filozófustól származik.
Ennél nagyobb alázat a krétai Epimenidészé, aki a következő halhatatlan kijelentést tette: "minden krétai hazudik.” Kb. az ilyenszerű paradoxonokra jó a filozófia. Pál is emlegeti ezt -mármint a krétai esetét - valahol, meg nem mondom, hol.
Azért mégis vannak keresztény filozófusok, bár nem sokan. Kálvin is tanult filozófiát, de nyilván nem ettől lett hívő, hanem mert Istennél semmi sem lehetetlen.

üdv.
n.

Ja, és még egy gyönyörű bizonyság, szintén egy filozófustól:

„A kegyelem 1654. évében, november 23-a, hétfő, Szent Kelemen pápa és vértanú
és más mártírok napja. Körülbelül este fél tizenegytől egészen körülbelül hajnali fél egyig.
TŰZ
Ábrahám Istene, Izsák Istene, Jákob Istene, nem a filozófusoké és nem a tudósoké.
Bizonyosság. Bizonyosság! Érzés. Öröm, béke. A Jézus Krisztus Istene. Ő az én Istenem. Minden felejthető az egész világ is, kivéve ez az Isten.
Csak úgy ismerhetjük meg, ahogy az evangélium mutatja.
Igazságos Atya! A világ nem tud Rólad, de én megismertelek Téged.
Öröm, öröm, öröm, örömkönnyek.
Elhagytam Őt. Ahogy az írás mondja:“Elhagytak engem, élő víznek forrásait.”
Istenem, elhagynál Te engem? Hadd legyek Veled mostantól örökre.
Az az örök élet, hogy ismernek Téged, az egy örök igaz Istent, és azt, kit elküldtél nekünk, Jézus Krisztust. Elhagytam Őt, menekültem Tőle, megtagadtam, keresztre küldtem.
Hadd legyek Veled mostantól örökre. Ő csak az evangélium tanítása által tart meg, Jézus Krisztusnak az én vezetőmnek való teljes önátadással.
Véghetetlen öröm egyetlen kínnal telt napért e földön.
Add, hogy soha ne feledjem szavad.
Ámen.”

Pascal - azt mondják - ezt a kis pergamenre írt szöveget a kabátja bélésébe varrva hordta, halálakor fedezték fel.
Istennél nincs lehetetlen.