Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 112 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 00:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
pauler írta:
számomra az a megdöbbentő az Evangéliumokban, hogy jönnek emberek, akiknek alig volt ismeretük az akkori Bibliáról (pl. a farizeusokhoz képest), és Jézus ezekre a pogányokra nézve kijelenti, hogy ekkora hittel egész Izraelben nem találkozott



-Jézus nem a törvény-ismeretükről, hanem az Ő belé vetett hitükről beszél!
Jézus eljövetele óta zsidó és pogány egyformán a Jézus Krisztusba vetett HITE alapján üdvözül, vagy se.

-A Biblia szerint "szent" az, aki a valóságos egy igaz ISTEN szerint tiszta -ilyen ember pedig csak a Krisztus Jézus volt,- és Isten számára elkülönített.-

Ezért már a kérdés-felvetés is: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember? egészen alaptalan, mert Jézus Krisztus nélkül senki sem lehet "szent".

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 06:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Sziasztok!
Lehet kérni, hogy olvassuk el mindnyájan a Róm. 2-3-at? Abban erről a kérdésről van szó, és lehetne róla csöppet beszélgetni.
Persze, csak ha benne vagytok.
Üdv
nX


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 07:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
ez engem is érdekelne. Én most azt gondolom, hogy Jézus Krisztus ismerete nélkül is teremhet jó gyümölcsöt egy ember élete (és sajnos fordítva), de Jézus Krisztus nélkül nem teremhet az ember jó gyümölcsöt. Az Evangélium a mérték arra nézve, hogy egy gondolat tényleg igaz-e Isten elött.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 09:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
javasolnám a Róma 1-et is hozzávenni, legalábbis a végét (16-tól vagy 20-tól)...

így érthetőbb lesz az egész gondolatkör!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 14:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Neked hogy érthető?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 15:08 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
OK. Vehetjük ezt a rövid részt először?
1,16 Mert nem szégyenlem a [2 Tim. 1,8.] Krisztus evangyéliomát; mert Istennek hatalma az [1 Kor. 1,18.15,1.2.] minden hívőnek idvességére, zsidónak először meg görögnek.
1,17 Mert az Istennek igazsága jelentetik ki abban hitből hitbe, miképen meg van írva: Az igaz ember pedig hitből él.

Itt ezt a három fogalmat jó lenne körbejárni:
- a Krisztus evangéliuma
- Istennek hatalma
- Istennek igazsága
Meg lehetne keresni például, hogy konkrétan mit ért Pál a Krisztus evangéliumán?
Nekem elsősorban az 1Tim 15 jut eszembe, mint lehetséges magyarázat, mert ez olyan, mint egy meghatározás:
"Igaz beszéd ez és teljes elfogadásra méltó, hogy Krisztus Jézus azért jött e világra, hogy megtartsa a bűnösöket, akik közül az első vagyok én." De persze nem szeretnék afféle szabad ötletek asszociációja-szerű Biblia-magyarázatba bocsátkozni, ezért, ha valakinek van valami jobb módszere, szóljon. Csak ne kerüljük ki e fogalmak tisztázását, ha kérhetem, mert - úgy látom - ezek nélkül nem jutunk mélyebbre.

Üdv
nX


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 16:54 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
Húha. :). Gondolom, egyszerű leckefelmondással nem jutunk sokra, vagyis nem ér úgy kezdeni a fogalomtisztázást, hogy "konfiórán azt tanultuk...." (tiszta szerencse,mert amúgy sem emlékszem rá, hogy mit tanultunk konfiórán). :). Talán abban van ennek a két versnek a hírértéke, ahogy e közé a három fogalom közé egyenlőségjelet, vagy majdnemegyenlőség-jelet tesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 18:51 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
:-)

Az Evangélium hatalom és igazság.
Az Evangéliumban az igazság a kereszt, hogy nincs lehetőségünk másként az Isten közelébe mennünk, mert alapban ellenszenves az Isten nekünk és viszont.
Haragszunk rá és Ő haragszik ránk. Az igazság az, hogy taszítjuk egymást és ennek a taszító erőnek van neve is, ez a bűn.
Az igazság, hogy Jézus halála, áldozata békét szerzett Isten és ember között.
Isten hatalma, hogy Jézus (az Élet) nem bírt a halálba maradni. A halál kidobta, nem tarthatta fogva, mert az Élet erősebb a halálnál.

Hú, ez konfi órának tűnik, csak lájtosabb szavakkal.

Nemosinex?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 20:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Én nem nagyon tudom, hogyan kell az Igét értelmezni. Mármint, hogy hogyan kedves Istennek. Én csak olyan irodalomórán használható szövegértelmezés-típusokat ismerek: az alulról felfelé építkezőt meg a felülről lefelé történő megközelítést. Ezeket próbálgatom, de mintha ellenállna a szöveg. Nyilván, itt van egy olyan kiindulópont is, a topikcím meg a kérdéssel kapcsolatos előfeltevéseim (ti. hogy szerintem a Jézus Krisztus evangéliuma sokkal nagyobb jelentőségű és messzebb ható, mint hogy csupán az Újszövetség kereszténységének hozott volna üdvösséget), amelynek a szűrőjén keresztül nézem ezt az igét, és ez előre vetíti az olvasatot.
Az evangélium hatalom és igazság – induljunk ki akkor ebből.
Én úgy érzem, hogy a hatalom itt nem általában Isten hatalmát jelenti, hanem kiemelten és hangsúlyosan üdvözítő hatalmát. Isten mindenható, és mindenhatóságában áthághatatlan törvényeket alkotott, többek között azt is, hogy a bűn zsoldja halál. Ez nem is szellemi törvény talán, hanem fizikai (vagy itt a kettő ugyanaz), mert ha Isten az élet forrása, akkor az Isten szentségével összeférhetetlen bűn miatt a forrástól zárjuk el magunkat, ami egyenlő a halállal. Az evangélium – vagyis hogy Jézus Krisztus meghalt a mi bűneinkért, az Igaz a bűnösökért – érvényt szerez a törvénynek (ti. hogy a bűn zsoldja a halál), és megment bennünket. Az evangélium azért ilyen felmérhetetlenül nagy hatalom, mert nem nullázza le a törvényt, amit Isten maga állított az élet fenntartására, így nem sérül Isten mindenhatósága, ugyanakkor megóv bennünket a törvény átkától, így nem sérül Isten szeretete. (Ugyanezt meg lehet úgy is fogalmazni talán, hogy a hatalom helyett igazságot mondunk.)
Ha belegondolunk, nem is lehetett ezt másképp tenni. Az Atya, aki Van, igazságos és szerető egyszerre, nem is létezhet másképp, csak így: igazságosként és szeretőként. Kinek van joga az Atya szeretetét megkérdőjelezni, ha Jézus keresztjére néz? És kinek van joga az igazságosságát megkérdőjelezni, ha Jézus keresztjére néz?
Hát, emberileg nézve talán Jézusnak lenne, de Ő önként mondott le a saját igazsághoz való jogáról az Atya iránti és irántunk való szeretetből, így a kérdőre vonás lehetősége kizárva. Milyen szép kör ez: az Atya akarta a megváltásunkat, a Fiú is akarta, és ha a Lélek által támogatva mi is akarjuk, akkor meg vagyunk váltva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 21:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
szia, egyet értek, de ez pont azt bizonyitja, hogy aki hallott az Evangéliumról, csak az juthat erre a hitre

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 05., péntek 21:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
azt tudom, de most csak azt próbálom kiolvasni az Igéből, ami benne van, nem amit szeretnék belőle kihallani.
egyébként úgy gondolom, hogy Isten Krisztus által (hogy hogyan pontosan, azt nem tudom) üdvözít olyanokat is, akiket mi logikusan a pokolra küldenénk, ugyanakkor ránk, hívőkre mégiscsak az evangéliumot bízta.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 06., szombat 04:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Erről szól a 17. vers: "Mert az Istennek igazsága jelentetik ki abban hitből hitbe, miképpen meg van írva: Az igaz ember pedig hitből él." Tehát az evangélium terjesztése így történik: embertől emberig, hitből hitbe. Isten nem akar lemondani arról, hogy munkatársai legyünk az evangélium ügyében, mert felelőssé akar nevelni, de minden bizonnyal hatalmasabb és felelősebb annál, hogy ezt az egész ügyet "csak" ránk bízza. Nem is nagyon tudom felfogni azt a hatalmas terhet, hogy rajtunk múlhat akár csak egy ember üdvössége. Ami nem ment fel persze az evangélium terjesztésének felelőssége alól, mert Isten ezt találta jónak nekünk. És aki lerázza ezt a feladatot, az a jót rázza le magáról, akkor is, ha úgy érzi, hogy megszabadult valami kíntól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 06., szombat 07:09 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
És Jób, vagy Dávid? :-)
Ők korábban éltek és sose hallottak a Nazareti Jézus Krisztusról.

Én azt gondolom, hogy egy Istent kereső ember bárhol is él, bármilyen korban, szükség szerűen el kell hogy jusson odáig, hogy "nem megy". És ha már idáig jutott, akkor el kell hogy jusson odáig, hogy Megváltóra van szüksége, külső segítségre, valaki olyanra, aki képes arra, hogy meg tegye vele, amire önmaga képtelen.

A Messiás várás az egyik legcsodálatosabb várakozás. De aki már látja azt, amiről írtál, az sejti, hogy a Messiásnak mi a küldetése. (Ézsaiás)
És azt hiszem, hogy aki eddig bárhol és bármikor várta azt a Messiást, aki Jézus Krisztus, az az ember üdvözült még akkor is, ha előbb, vagy máshol élt, mint a Megváltó. Mert Isten nem tett mást, mint hogy valósággá tette ezt a várakozást, betöltötte ebbe a világba a Megoldást.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 06., szombat 07:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Igen, ez ISTEN munkája. Az emberé meg az Isten munkájának és kegyelmének hirdetése.
Isten munkája az is, hogy:
-alkotásaiban feltárja hatalmát és istenségét
-lelkiismeretet ad az embernek, hogy felismerje a jót és a rosszat
-törvényt ad, ugyanezzel a céllal
- és ezeket nem tekinti megoldásnak, csak a diagnózis felállításához (vagyis az ember elveszett állapotának felismeréséhez) szükséges eszközöknek.
Mert az ember mégsem képes a teremtettségből megérteni Isten hatalmát, mégis összekeveri a rosszat a jóval, és még ha akarná is, akkor sem tudja a törvényt megtartani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 06., szombat 08:34 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
A Messiás várás az egyik legcsodálatosabb várakozás.

Ezt majd idézem tőled legközelebb. ha Izraelről vitatkozunk. :D
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 112 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség