Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 68 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 04., kedd 15:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
no jó :)

még egy szót a 14. versről:
Jeruzsálemet "a Város" helyett "a Tábor" néven emlegeti, ahonnan ki kell menni (a diaszpóra-zsidóságnak ezt természetesen nem fizikailag kellett végrehajtani, de (ha jól datálják a levél keletkezését) hamarosan MINDEN zsidónak el kellett amúgy is hagynia a várost... Mindenesetre világossá teszi, hogy EGYSZERRE nem lehetünk KINT és BENT is!
A "kegyelemből, hit által"-t nem lehet KOMBINÁLNI viselkedési előírások betartásán keresztüli megigazulással!
(kis adalék-gyöngyszem, te magyarosként biztosan értékeled: a görög szöveg a HÉBER "versfogalom" szerint rímel, a héber vers gondolati rímekre épül, pl. ellentétpár, párhuzam, ilyesmi. Itt a "maradandó" és az "eljövendő", vagyis inkább "örömmel várt" szópárja a görögben a "menúszán-mellúszán")
Vagyis: kimenni a "tutiból" az "örömmel várt" felé...

15:
volt akkoriban egy régi rabbinikus mondás: "Egyszer majd megszűnik az áldozatbemutatás, de Isten imádása soha nem szűnik meg!" Ezt fordítja le nekünk ez a vers, megint csak egy gyönyörű görög-héber nyelvi "áthallással":
Idézet:
Annakokáért ő általa vigyünk dícséretnek áldozatát mindenkor Isten elé, azaz az ő nevéről vallást tevő ajkaknak gyümölcsét.

A hús-vér áldozat helyett odateszi "táboron kívüli" oltárra a soha-meg-nem-szűnő dicséret-áldozatot, ami nem más, mint a "vallást tevő ajkak gyümölcse". A héberben a "köszönöm" a TODA, ami igazából nem ezt jelenti szó szerint, hanem "elmondom, mit tettél velem", vagyis PONT EZT: a vallást tevő ajkak gyümölcsét!
Gyönyörű, nem?

no... ha még van érdeklődés, holnap folytatom :D

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 04., kedd 17:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ezeket örömmel olvastam, várjuk a folytatást...!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 05., szerda 16:16 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
.. és akkor ehhez hogy jön, hogy "fogadjatok szót"? Talán annyi világosabb lett, hogy azért látszik ez logikátlannak, mert a vezetőt az ember általában a táboron/városon belül keresi. De ha ez a vezető pont Jézus, aki ugye kiment, akkor az egész megfordul.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 09., vasárnap 04:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
kamilla írta:
.. és akkor ehhez hogy jön, hogy "fogadjatok szót"? Talán annyi világosabb lett, hogy azért látszik ez logikátlannak, mert a vezetőt az ember általában a táboron/városon belül keresi. De ha ez a vezető pont Jézus, aki ugye kiment, akkor az egész megfordul.


Szia Kamilla!

Nem akartam beleszólni a fejtegetésbe,- mivel azonban nincs tovább,- elmondom, amit a leglényegesebbnek látok ebben az igerészben.
-Először is, szerintem jó a meglátásod, hogy a 7-17 szakasz több olyan önálló mondatból áll, melyek között nem logikai szoros összefüggés van.- Egy nagy szellemi összefüggés természetesen fennáll.

-Most csak a szerintem talán legnehezebben érthető versekre utalok, a 11-13 lényegére.
Idézet:
Zsid 13,11-13
Mert amely állatok vérét a főpap a szentélybe beviszi a bűnért, azoknak testét megégetik a táboron kívül.
 3Móz.16,27
Ezért Jézus is, hogy megszentelje a népet tulajdon vére által, a kapun kívül szenvedett. 
Menjünk ki tehát őhozzá a táboron kívülre, az ő gyalázatát hordozva.


-A 11.vers NEM ANALÓG a 2.Móz 33,7-tel,- hanem a lábjegyzetben is feltüntetett
3Móz.16,27-el. - Az előbbiben Mózes a Kijelentés sátrát vitte ki "táboron kívülre", és ott beszélt vele Isten.
-Az utóbbiban pedig így szól az ige:
Idézet:
3Móz 16,27
A vétekáldozati bikát és a vétekáldozati kost, amelyeknek a vérét a szentélybe vitték engesztelés végett, vigyék ki a táboron kívülre, és égessék el a bőrüket, húsukat és ganéjukat.
 (Zsid.13,11. 13)


- Tehát a vétekért, bűnért való áldozatról van szó, ahogy elrendeltetett az ÓSZ-ben.- Itt vissza hivatkozik a Zsid.13,11.13-ra
Idézet:
Ezért Jézus is, hogy megszentelje a népet tulajdon vére által, a kapun kívül szenvedett. 


-Ha figyelmesen összeolvassuk a megjelölt igeverseket, egyértelmű, hogy miért szenvedett Jézus a városon kívüli Golgotán.-Mivel az Ósz-i áldozatok előképei Krisztus áldozatának, azok belső tartalmai is összefüggenek.-
Idézet:
3Móz 17,11
Mert a test lelke a vérben van, és én az oltárra adtam azt nektek, hogy engesztelést szerezzen értetek. Mert a vér a benne levő lélek által szerez engesztelést.
 2Móz.12,13  Zsid.9,22


Különben ez nekünk talán azért is a legnehezebben érthető részek közé tartozik, mert a Zsidókhoz írt levél a Zsidókból lett keresztyéneknek íródott a sémi nyelvcsaládba tartozó héber nyelven. Ahhoz, hogy tökéletesen érthető legyen anyanyelvi szinten kellett volna a fordítóknak is beszélniök. Ám, a több fordításon keresztül hozzánk eljutott, görög, latin, római gondolkodáson csiszolódott értelmű fordítók és a mi számunkra is nagyon nehéz tökéletesen követni az eredeti gondolkodást.- Abban reménykedhetünk csak, hogy Isten Lelke a segítségünkre van a megértésben annyira, amennyire Ő szerinte szükségünk van és az üdvösségünkhöz feltétlenül kell.

Üdv
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 11., kedd 08:04 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
:) Köszi, Loisz!
Net, mit találtál a 15. versben???


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 11., kedd 11:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
én is köszönöm, Loisz!

nagy-bonyolult-komplex kép ez, Jézus Krisztus áldozata az Ószövetségi áldozat-bemutatás fényében! (igazából FORDÍTVA, mivel az Ószövetségi áldozati szertartás volt az ÁRNYÉKA annak a VALÓDI áldozatnak, amit Krisztus bemutatott)

tervezem már évek óta, hogy a "tradicionális" húsvét-páska alkalmunkon egy nagy A0-s méretű tablót akasztok a falra, amiben megpróbálom a lehető legtöbb párhuzamosságot, "betöltött törvényt", beteljesült próféciát bemutatni. Ezt ugyanis ELMONDANI teljesen esélytelen, kb. 1 hétig kéne ott ülnünk a vacsoraasztal mellett Mindig csak egy-két kiragadott gyöngyszemet szoktam elmondani, de ezek is nagy-nagy megdöbbenést okoznak gyakran ...És hátha idén tényleg megcsinálom a tablót! Végülis addig még van egy kis idő!

és most erőt veszek magamon, és IDE SE fogom megpróbálni az egész tablót besűríteni :D

egy dolog ugyanakkor nagyon "megütött" a Loisz által idézett részből (főleg, hogy "ugyanez" megjelenik az általam idézett igében is, egy kicsit másképpen)
Ugye a 3Mózes 16-ban a nagy engesztelő áldozatról van szó, amikor évente egyszer a főpap bemegy a szentek szentjébe.

A szertartás rengeteg része kerül új megvilágításba az Újszövetségben (lényegében az egész, de nincs most idő-hely az egészet végigbeszélni)
csak egy példa, az engesztelő áldozat "átértékeléséről":
3Móz16 írta:
11 Áron pedig úgy áldozza meg a bűnért való áldozati tulkot, amely az övé, és úgy szerezzen engesztelést magáért és háza népéért, hogy ölje meg a bűnért való áldozati tulkot, amely az övé.
...
15 És ölje meg a bűnért való áldozati bakot, amely a népé, és vigye be annak vérét a függönyön belől, és úgy cselekedjék annak vérével, amint a tuloknak vérével cselekedett: hintse ugyanis azt a fedélre és a fedél elé.


Zsidókhoz írt levél 9 írta:
7 A másodikba azonban egy-egy évben egyszer csak maga a főpap, vérrel, melyet magáért és a nép bűneiért áldoz.
8 Azt jelentvén ki ezzel a Szent Lélek, hogy még nem nyilt meg a szentély útja, fennállván még az első sátor.
9 Ami példázat a jelenkori időre, mikor áldoznak oly ajándékokkal és áldozatokkal, melyek nem képesek lelkiismeret szerint tökéletessé tenni a szolgálattevőt,
10 Csakis ételekkel meg italokkal és különböző mosakodásokkal – melyek testi rendszabályok – a megjobbulás idejéig kötelezők.
11 Krisztus pedig megjelenvén, mint a jövendő javaknak főpapja, a nagyobb és tökéletesebb, nem kézzel csinált, azaz nem e világból való sátoron keresztül,
12 És nem bakok és tulkok vére által, hanem az ő tulajdon vére által ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, örök váltságot szerezve.


és akkor most a "lényeg", ami teljesen megdöbbentett:
3Móz16 írta:
4 Gyolcsból készült szent köntöst öltsön magára, és gyolcs lábravaló legyen a testén, gyolcs övvel övezze be magát, és gyolcs süveget tegyen fel; szent ruhák ezek; mossa meg azért a testét vízben, és úgy öltse fel ezeket.

"hát persze", mondhatnánk, tiszta fehér ruha... de itt nem (csak) erről van szó!
a főpap ruháját részletesen leírja a mózesi törvény, ez egy rendkívül díszes, sőt csodálatos, tiszteletet parancsoló ruha volt...
nos ezt kellett a főpapnak ilyenkor LEVETNIE, és EGYSZERŰ GYOLCSBA öltöznie...

nos... ...honnan is ismerős ez nekünk?!? ;)

Filippi 2 írta:
6 Aki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,
7 Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;
8 És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig.


mutatnám most a "párhuzamot" az "én idézett részemben":

2Móz 33 írta:
4 Mikor meghallá a nép ezt a kemény beszédet, gyászba borula, és senki nem tevé fel az ékszereit.
5 Megmondotta vala az Úr Mózesnek: Mondd meg az Izráel fiainak: Keménynyakú nép vagy te, egy szempillantásban, ha közéd mennék, megemésztenélek. Azért most vesd le a te ékességeidet magadról, azután meglátom mit cselekedjem veled.
6 És lerakták magokról az Izráel fiai az ő ékességeket, a Hóreb hegyétől fogva.
7 Mózes pedig vevé a sátort, és felvoná azt a táboron kívül, messze a tábortól, és nevezé azt gyülekezet sátorának, és lőn, hogy mind aki az Urat keresi, ki kelle mennie a gyülekezet sátorához, a táboron kívül.


és akkor nézzük meg, hogyan szól a Filippi levélből, a fentiek ELŐZMÉNYE:

Filippi 2 írta:
5 Annakokáért az az indulat legyen bennetek, mely volt a Krisztus Jézusban is,
6 Aki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,
7 Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;


ugye milyen döbbenetes?

(ha van kedvetek hozzá, lehet még folytatás ;))

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 18., kedd 12:59 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
... mondjad!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: [b]a NAPI IGE "másnap" [/b] ;) a felmerültek megbe
HozzászólásElküldve: 2011. jan. 20., csütörtök 15:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
fogom, bocsi, kicsit sok a dóg...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 68 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Majestic-12 [Bot] valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség