Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 95  Következő
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 23., kedd 18:33 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
A felkészüléshez hiteles információk kellenek, olyan adatok, amik a valóságot mutatják.
Nem lehet tervezni (vagy csak hamisan), ha a statisztikai adatokban hamisítások vannak, manipulációk.
Ne légy naiv már megint!
Minden adat a rendelkezésre állt és áll mindenkor, ami a felkészüléshez kell.
Ugye nem gondolod, hogy Chikán, aki fideszes miniszter is volt, olyat hiányol a kormányon, amire nem is volt lehetőségük.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 23., kedd 20:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
A cikk egyébként nagyon tetszett.

Laci, te meg ne legyél rosszindulatú :-)
A valós helyzetet csak akkor látták, amikor minden iratba betekinthettek.

De ha már másért nem is, ezért örülök a 2/3-nak:
http://www.origo.hu/itthon/20110817-elo ... tojet.html

Olvastál "orvosos" regényeket? Ahol az orvosok voltak gyilkos szerepben?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 24., szerda 12:40 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Ne légy naiv már megint!
Minden adat a rendelkezésre állt és áll mindenkor, ami a felkészüléshez kell.
Ugye nem gondolod, hogy Chikán, aki fideszes miniszter is volt, olyat hiányol a kormányon, amire nem is volt lehetőségük.
ex


Ne légy rosszindulatú már megint! Semmi sem állt a rendelkezésre a kormány indulásakor.

Éppen a leglényegesebb (szerintem már Merkelékkel letárgyalt) költségvetési hiány plafont nem emelhették meg az Orbánék. Erről beszél a Chikán is. Az előre belőtt lehetőségek egyszerűen elúsztak azzal, hogy a 3 %-ot tartani kellett olyan körülmények között, mint a gazdasági válság és idióta gazdaságpolitikát erőltető IMF nyomása. Mindenki dörzsölte a markát, hogy milyen csapdában van az Orbán és most neki is jól meg kell szorítani az emberek nyakán a hurkot.

Aztán napokon belül lekezelte a helyzetet olyan módon, hogy a neoliberális kretének még most is csak hápognak. Elküldte az IMF-et nagyon udvariasan a búsba és olyan eszközökhöz nyúlt, amilyet a törvények megengedtek nekik.

A továbbiakban folytatta ezt a jó szokását, hogy a piacról finanszírozza a gazdaságot és folyamatosan lépéseket tesz a gazdaság felpörgetésére, ha ez sajnos aggályos is..

A neoliberáis elvtársurak meg kéjelegve dörzsölik a markukat, amikor hatalmas problémákkal kell megküzdeni a kormánynak, mint sváci frank hitelek, na és az, hogy nincs fogyasztás,nem sikerült még felpörgetni a gazdaságot.

Kívánom, hogy nagyobb örömük ne legyen! :|


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 24., szerda 16:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
exrefis írta:
Ne légy naiv már megint!
Minden adat a rendelkezésre állt és áll mindenkor, ami a felkészüléshez kell.
Ugye nem gondolod, hogy Chikán, aki fideszes miniszter is volt, olyat hiányol a kormányon, amire nem is volt lehetőségük.
ex


Ne légy rosszindulatú már megint! Semmi sem állt a rendelkezésre a kormány indulásakor.

Éppen a leglényegesebb (szerintem már Merkelékkel letárgyalt) költségvetési hiány plafont nem emelhették meg az Orbánék. Erről beszél a Chikán is. Az előre belőtt lehetőségek egyszerűen elúsztak azzal, hogy a 3 %-ot tartani kellett olyan körülmények között, mint a gazdasági válság és idióta gazdaságpolitikát erőltető IMF nyomása. Mindenki dörzsölte a markát, hogy milyen csapdában van az Orbán és most neki is jól meg kell szorítani az emberek nyakán a hurkot.

Aztán napokon belül lekezelte a helyzetet olyan módon, hogy a neoliberális kretének még most is csak hápognak. Elküldte az IMF-et nagyon udvariasan a búsba és olyan eszközökhöz nyúlt, amilyet a törvények megengedtek nekik.

A továbbiakban folytatta ezt a jó szokását, hogy a piacról finanszírozza a gazdaságot és folyamatosan lépéseket tesz a gazdaság felpörgetésére, ha ez sajnos aggályos is..

A neoliberáis elvtársurak meg kéjelegve dörzsölik a markukat, amikor hatalmas problémákkal kell megküzdeni a kormánynak, mint sváci frank hitelek, na és az, hogy nincs fogyasztás,nem sikerült még felpörgetni a gazdaságot.

Kívánom, hogy nagyobb örömük ne legyen! :|

Veled is meg Péterrel is az a baj, hogy minden, a kedvencektől jövő információt 100% készpénznek vesztek és elfelejtetek gondolkodni.
a 3 %-ot tartani kellett olyan körülmények között, mint a gazdasági válság és idióta gazdaságpolitikát erőltető IMF nyomása.
Ha ezért rúgták ki az IMF-t, akkor miért erőlödik mégis tartani a 3%? Ha pedig így van, akkor nyilvánvaló, hogy nem ezért rúgták az IMF-t. Ha érdekel, majd elmesélem, hogy miért.
A piacról finanszírozás jó, de ezt nem mondják, ti pedig nem kérdezitek, hogy hány milliárd € pluszba van ez nekünk. Ugyanis az IMF kölcsön olcsóbb mint a piaci.
Azt pedig nem hiszem, hogy találsz olyan embert, aki most örülne a SF hitel problémának, meg, hogy nincs fogyasztás, meg, hogy nem pörög fel a gazdaság.
Nem örülnek neki, csak hülye összeföggéseket gondolnak bele: pl mszp azt mondja, azért nem nő a gazdaság mert bevezették az egykulcsost. Hát ez baromság, de sok balos szociális irigy embert lehet vele mozgósítani.
Ja, és ami egy ténybeli tévedésed. Nem volt Merkelékkel megbeszélve semmilyen hiányplafon emelés. Ha meg lett volna beszélve, akkor hozzá is járultak volna.
Lassan írok már egy kis helyzetértékelést a gazdaságról.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 24., szerda 17:32 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
A piacról finanszírozás jó, de ezt nem mondják, ti pedig nem kérdezitek, hogy hány milliárd € pluszba van ez nekünk. Ugyanis az IMF kölcsön olcsóbb mint a piaci.
Azt pedig nem hiszem, hogy találsz olyan embert, aki most örülne a SF hitel problémának, meg, hogy nincs fogyasztás, meg, hogy nem pörög fel a gazdaság.


Az IMF diktálása komoly elvonásokkal követelt volna: A lakosság még ennél is kevesebbet fogyasztott volna. Az IMF a maga diktátumaival max azt hozta volna, hogy ugyanazt a 3 %-ot hozza az ország, de teljesen, a jelenleginél hatványozottabban vissza fogta volna a fogyasztását, ezzel a DGP növekedését végleg a padlóra küldte volna a szeretett IMF-ed.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 09:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Emlékeztetőül. Különösen ajánlom figyelmetekbe a 2. pontot.

Idézet:
A proletariátus arra használja majd fel politikai uralmát, hogy a burzsoáziától fokról fokra elragadjon minden tőkét, hogy az állam, azaz az uralkodó osztállyá szervezett proletariátus kezében centralizáljon minden termelési szerszámot és a lehető leggyorsabban növelje a termelőerők tömegét.

Ez természetesen eleinte csak a tulajdonjogba és a polgári termelési viszonyokba való zsarnoki beavatkozások útján történhetik, tehát olyan rendszabályok útján, amelyek gazdasági szempontból elégteleneknek és tarthatatlanoknak látszanak, amelyek azonban a mozgalom folyamán túlhajtanak önmagukon[Q], és mint az egész termelési mód átalakításának eszközei elkerülhetetlenek. Ezek a rendszabályok természetesen országonként különbözők lesznek.

A legelőrehaladottabb országokban azonban meglehetős általánosan alkalmazhatók lesznek a következők:

1. A földtulajdon kisajátítása és a földjáradék állami kiadásokra fordítása.

2. Erős progresszív adó.

3. Az örökösödési jog eltörlése.

4. Az összes emigránsok és lázadók tulajdonának elkobzása.

5. A hitel centralizálása az állam kezében nemzeti bank révén, amely állami tőkével és kizárólagos monopóliummal rendelkezik.

6. Az egész közlekedésügy centralizálása az állam kezében.

7. A nemzeti gyárak, termelési szerszámok gyarapítása, a földek megművelhetővé tétele és javítása közös terv szerint.

8. Mindenkire kiterjedő egyenlő munkakötelezettség, ipari hadseregek felállítása, különösen a mezőgazdaság számára.

9. A mezőgazdaság és az ipar űzésének egyesítése, a város és a falu közötti ellentét[R] fokozatos megszüntetésének előmozdítása[S].

10. Minden gyermek nyilvános és ingyenes nevelése. A gyermekek mai formában való gyári munkájának eltörlése. A nevelés egyesítése az anyagi termeléssel stb. stb.


És egy másik tanulságos történet:

Idézet:
"Egy gimnáziumban gazdaságtant tanító tanár meséli, hogy az évek folyamán soha egyetlen tanítványa sem bukott meg, kivéve egy tanévet, amikor viszont az egész osztály megbukott. Ebben az osztályban minden diák meg volt arról győződve, hogy a szocializmus egy tökéletesen működő igazságos rendszer, ahol nincs se szegény se gazdag.


A tanár a következőt javasolta a diákoknak : "Rendben van, az osztályban kísérletként bevezetjük a szocializmust. Dolgozatírás után leosztályozom a dolgozatokat, majd együttesen kiszámítjuk az átlagot és mindenki egyenlőképpen ezt a jegyet fogja kapni". Az osztály elfogadta a javaslatot. Az első dolgozat után az átlag 13 volt (Fr.o.-ban 20 jegyes az osztályzás); mindenki ezt a jegyet kapta. Azok, akik komolyan készültek, nem nagyon örültek, a lusták és a buták viszont boldogok voltak. A következő dolgozatírás átlaga 9 lett, a lelkesedés erősen alább hagyott. A harmadik dolgozat átlaga már 5-re esett. Az átlag a következő dolgozatoknál sem emelkedett meg lényegesen, ellenben egy undorító hangulat alakult ki az osztályban, senki sem akart többé semmi erőfeszítést tenni, mondván, annak a gyümölcsét úgyis mások aratnák le. Annak rendje és módja szerint, az évzáró vizsgán mindenki meg is bukott.

Alább egy rövid kivonat, ami tökéletesen összefoglalja a dolgokat :
"Nem lehet a gyarapodást meghozni a szegények számára azzal, hogy elvonjuk a gazdagok javait. Ha valaki erőfeszítés nélkül kap meg valamit, annak az árát más fizette meg, anélkül, hogy learathatta volna munkájának gyümölcsét. Egyetlen hatalomnak sincs joga ahhoz, hogy szétossza mások között azt, amit előtte egyesektől elkobozott. Ha az egyik fele egy népnek úgy gondolja, semmire se való erőfeszítéseket kell tennie, hiszen helyette majd a másik fele fog; ugyanakkor ez a másik fél úgyszintén azt fogja gondolni, nincs értelme az erőfeszítésnek, hiszen annak az eredményét úgyis meg kell ossza a többiekkel. A javakat megosztásukkal nem lehet megnövelni.

Dr. Adrian Rogers, 1931"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 09:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
anyám... NYOLCVAN ÉVE "tananyag"... mégis... folyton megbukunk belőle :(

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 09:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
net2rist írta:
anyám... NYOLCVAN ÉVE "tananyag"... mégis... folyton megbukunk belőle :(

Az első idézet tudod miből van?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 10:15 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
exrefis írta:
net2rist írta:
anyám... NYOLCVAN ÉVE "tananyag"... mégis... folyton megbukunk belőle :(

Az első idézet tudod miből van?


én nem tanultam ilyesmit :P

de tippelni tudok: kommunista kiáltvány?

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 12:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Talált süllyedt! :)
Illetve, jó lenne, ha elsüllyedne tényleg.
Én se tanultam és nem is olvastam soha, csak mostanában hívta fel valaki a figyelmemet, hogy milyen régen kitalált program az, hogyan kell egy polgári társadalomból kommunista társadalmat csinálni.

A második történet pedig azt mutatja, hogy az egyenlősdi törvényszerűen pusztít le mindent.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 14:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Még egy állítólag jobboldali közgazdász bírálja a kormány gazdaságpolitikáját.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/08 ... megbukott/
Bár kritizálja a kormányt, mégis az derül ki számomra, hogy ő egyáltalán nem jobboldali közgazdász, ráadásul butaságokat beszél.

Idézet:
"A középosztály megerősítése szempontjából Mellár szerint a legfontosabb lépés a jelenlegi egykulcsos személyi jövedelemadó-rendszer többkulcsossá, progresszívvé tétele lenne "

Mellár szerint tehát a középosztályt azzal lehetne megerősíteni, hogy jól megadóztatjuk progresszíven.
Nálam leírta magát a fickó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 26., péntek 17:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
http://www.mno.hu/portal/805747

Ez megint egy orvosi krimi....

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 29., hétfő 15:08 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
pauler írta:
http://www.mno.hu/portal/805747

Ez megint egy orvosi krimi....


Az a szerencsénk, hogy a ppp konstrukciót már nyugaton is elhibázottnak tartják. Képzeld el, hogy mit összevicsorognának a Bokroshoz hasonló közgazdák, hogy kedves konstrukciókat felül merik vizsgálni... :|


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 29., hétfő 15:12 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ez nagyon kemény mondat, emiatt kopiztam be az egész cikket:

"az euró, az európai gazdaság nem kerül ki a folyamatos támadások fókuszából a következő 8-10 évben."

Idézet:
Orbán: További támadásokra kell felkészülni


MNO - GB
A miniszterelnök szerint arra kell felkészülni, hogy az euróválság és az ahhoz kapcsolódó reálgazdasági válság nem múlik el a következő néhány hónapban, évben. Orbán Viktor hétfőn, a külképviselet-vezetői értekezlet nyitó napján a Külügyminisztériumban azt mondta: az euró, az európai gazdaság nem kerül ki a folyamatos támadások fókuszából a következő 8-10 évben.

Magyarországnak arra kell felkészülnie, hogy az eurót folyamatosan támadások alatt tartó össztűz által meghatározott térben, hangulatban, politikai erőtérben kell majd végezni a munkát – hangsúlyozta a kormányfő, hozzátéve, hogy az euróválságnak, a pénzügyi válságnak reálgazdasági következményei is vannak, elsősorban a gazdasági növekedés mértéke, minősége szempontjából.

Európában mára bevetté váltak azok a nem ortodox gazdasági intézkedések, amelyek miatt a magyar kormányt az elmúlt egy évben össztűz alá vették – hangsúlyozta Orbán Viktor. A kormányfő a külföldön dolgozó magyar diplomaták előtt azt mondta: bár a bankadó miatt „kis híján keresztre feszítettek minket”, mára tizenkét európai állam vezetett be bankadót, bár a különadók miatt perben áll Magyarország, egyre több európai állam ró ki különadót egyes ágazatokra, és ma már „minden második miniszterelnök munkaalapú gazdaságról beszél”. Orbán Viktor szerint ez azt mutatja, hogy a magyar kabinet korábban szalonképtelennek bélyegzett gazdasági intézkedései mára „mainstreammé”, bevetté váltak az Európai Unióban.

Nincs szükség egységes adózásra

A kormányfő szerint minden olyan törekvést meg kell próbálni visszaverni, amely az egységes európai adózás irányába mutat. Orbán Viktor a hétfői budapesti külképviselet-vezetői értekezleten ezt azzal indokolta, hogy az adózással összefüggésben ellentétes a magyar érdekekkel az európai egységesülés. A miniszterelnök beszédében hangsúlyozta: Magyarország folytatja az államadósság-csökkentés politikáját, amíg ugyanis annak mértékét nem tudja a GDP 70, majd 60 százaléka alá vinni, addig az ország nem távolodik el a veszélyzóna centrumától.

A kormány minden eszközzel tartani fogja a 3 százalékos költségvetési hiányt is, csakúgy mint a tíz év alatt egymillió munkahely teremtésének politikáját – mondta Orbán Viktor, megjegyezve, hogy reményeik szerint 200-300 ezer ember munkába állására lehet számítani az előttünk álló évben, kifejezetten a közfoglalkoztatás keretében.

Küzdelmes ősz vár ránk

Orbán Viktor szerint Magyarország nagyon súlyos veszélyhelyzetbe sodródott az elmúlt három hónapban az euróválság miatt, ezért az ősz nehéz, a szuverenitásért folytatott küzdelemmel teli időszak lesz. A miniszterelnök a külképviselet-vezetői értekezlet első napján azt mondta: folytatni kell a több mint egy évvel ezelőtt megkezdett változásokat, különben Magyarország visszasodródik a görög útra, és pénzügyi spekulánsok miatt elveszti szuverenitását. A Görögország jövőjét meghatározó döntéseket már nem Görögország hozza, Magyarországnak ezt az utat mindenképpen el kell kerülnie – tette hozzá. Orbán Viktor hangsúlyozta, hogy ehhez több gazdasági intézkedésre lesz szükség, és ősszel meg kell hozni a még hátralévő sarkalatos törvényeket is. Szavai szerint ha ezt a munkát nem végzik el az idén, jövőre már csak sokkal rosszabb hatásfokkal nyílik majd rá lehetőség. Ez azt jelenti, hogy rég volt olyan nehéz időszaka a magyar társadalomnak és közéletnek, mint amilyen a most következő ősz lesz – jelentette ki.

A miniszterelnök arra hívta fel a külképviselet-vezetők figyelmét, hogy a következő 15-20 év a szövetségkötések versenyéről fog szólni. Orbán Viktor a külföldön dolgozó magyar diplomaták budapesti értekezletén azt mondta, az a jó külpolitika, amely nem kérdőjelezi meg a transzatlanti elkötelezettséget, de emellett a lehető legintenzívebb együttműködésre törekszik Kínával, Oroszországgal, az arab világgal vagy a felemelkedő közép-ázsiai térséggel. A kormányfő álláspontja szerint az új szövetségek megkötésénél versenyfutás van, s aki erről lemond, kárt okoz saját hazájának. Megerősítette, a közeljövőben magyar delegáció látogat Szaúd-Arábiába.

A BT-tagság nem stratégiai cél

Egy-két hónapon belül elkészül, majd a kormány elé kerül a külpolitikai stratégia, és a tárca tervei között szerepel egy külkapcsolati törvény megalkotása is – ismertette Martonyi János külügyminiszter a misszióvezetői értekezleten hétfőn. A külügyi tárca vezetője a külföldön dolgozó magyar diplomaták budapesti értekezletén a külkapcsolati törvény szükségességét azzal indokolta, hogy átfogó szabályozást kialakítva javítsák a külügyi és a külgazdasági terület, valamint a kulturális diplomácia közötti együttműködést.

Martonyi János előadásában kitért arra, hogy az ENSZ BT nem állandó tagságának megszerzése nem stratégiai célja a magyar diplomáciának, ugyanakkor már a kandidálás, a tisztség elnyeréséhez vezető folyamat is hasznos az országnak.

(MTI)



http://www.mno.hu/portal/806318


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 29., hétfő 22:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
http://www.origo.hu/uzletinegyed/201108 ... sak-a.html

Eddig ez a legjobb cikk a témában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 95  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség