Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1493 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100  Következő
 

Szerinted melyik a helyesebb?
a GYERMEKEK megkeresztelése 43%  43%  [ 26 ]
a FELNŐTTKORI bemerítkezés 57%  57%  [ 34 ]
Szavazatok száma : 60

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 15., hétfő 16:18 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
A ''teljes evangélium'' az, hogy Krisztus Megváltott bennünket a kárhozattól. Ez maga az evangélium üzenete, amelyhez kapcsolódhatnak különböző jelek, mint a nyelveken szólás a hitetlenek számára, vagy mint a prófétálás a hívők részére, vagy a gyógyítás ajándéka Isten dicsőségére. De ezekkel a különleges ajándékokkal nem merűltek még ki a karizmák.
A hit, a bölcseségnek beszéde, a tudománynak beszéde, szó szerint egy lapon van említve az előbbiekkel.
TEHÁT AHOL NEM SZÓLNAK NYELVEKEN, NEM GYÓGYÍTANAK, VAGY NEM PRÓFÉTÁLNAK, MÉG NEM LEHET AZT MONDANI, HOGY ISTEN AJÁNDÉKAI NEM MŰKÖDNEK, MERT NEM HÍRDETIK A TELJES EVANGÉLIUMOT...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 15., hétfő 17:18 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
TCsaba írta:
A ''teljes evangélium'' az, hogy Krisztus Megváltott bennünket a kárhozattól. Ez maga az evangélium üzenete, amelyhez kapcsolódhatnak különböző jelek, mint a nyelveken szólás a hitetlenek számára, vagy mint a prófétálás a hívők részére, vagy a gyógyítás ajándéka Isten dicsőségére. De ezekkel a különleges ajándékokkal nem merűltek még ki a karizmák.
A hit, a bölcseségnek beszéde, a tudománynak beszéde, szó szerint egy lapon van említve az előbbiekkel.
TEHÁT AHOL NEM SZÓLNAK NYELVEKEN, NEM GYÓGYÍTANAK, VAGY NEM PRÓFÉTÁLNAK, MÉG NEM LEHET AZT MONDANI, HOGY ISTEN AJÁNDÉKAI NEM MŰKÖDNEK, MERT NEM HÍRDETIK A TELJES EVANGÉLIUMOT...

Tehát úgy érted, hogy van olyan, hogy az egyik helyen vannak kézzel fogható, ellenőrizhető ajándékok más helyeken meg csak az elmaszatolható, ellenőrizhetetlen ajándékok? Na neeee! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 15., hétfő 17:53 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Kedves Exrefis!
Én nem ismerek Isten ajándékai közül egyet sem, amely elmaszatolható lenne!
Taníthat bárki Isten nevében, prófétálhat is, meg verheti a mellét, hogy mekkora hívő, sőt a kezeit is dobálhatja másokra Krisztus nevében parancsolgatva, és bölcselkedhet reggeltől napestig, vagy akár ''kukorékolhat nyelveken'' egésznap. Isten ajándéka és az emberi erőlködés között nyilvánvaló a különbség, Istent meg senki sem tudja megfirkálni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 15., hétfő 19:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
TCsaba írta:
Kedves Exrefis!
Én nem ismerek Isten ajándékai közül egyet sem, amely elmaszatolható lenne!
Taníthat bárki Isten nevében, prófétálhat is, meg verheti a mellét, hogy mekkora hívő, sőt a kezeit is dobálhatja másokra Krisztus nevében parancsolgatva, és bölcselkedhet reggeltől napestig, vagy akár ''kukorékolhat nyelveken'' egésznap. Isten ajándéka és az emberi erőlködés között nyilvánvaló a különbség, Istent meg senki sem tudja megfirkálni...

Kedves TCsaba!
Szerintem te pontosan tudod miről beszélek, csak valamiért megpróbálod az értetlen naiv üzemmódot a beszélgetésben. :)
Például a bölcsesség beszéde nagyon jól maszatolható dolog, már aki maszatolni akar, ugyanis, hogy valaki bölcsen beszél-e, annak a megítélése lehet nagyon szubjektív. Tehát nagytekintályű püspök úr beszédét a szószékről, sok egyszerű hívő bölcsességnek gondolhatja akkor is ha egy sor sületlenséget mond. Annak is nagyon relatív lehet a megítélése, ha egy adott politikai pártot bölcs dolog-e támogatni.
A tudomány beszédét esetleg lehet tanult tudásra érteni.
A prófétálás is lehet határeset, hiszen prófétálásnak lehet nevezni egyszerű bibliai ismereten alapuló tanítást, ha nem konkrét jövöbeli leellenőrizhető eseményről van szó.
A hit ugyancsak jól maszatolható, mert nem mérhető kívülről, hogy mennyire hisz valaki és további lehetőség, hogy miben hisz.
A csodatévő erőket, a gyógyítást a nyelveken szólást viszont nem lehet elmaszatolni.
Ami számomra nagyon valószerűtlen, hogy a utóbbiak csak karizmatikus jellegű gyüleketekben fordulnak elő, az antikarizmatikus gyülekezetekben meg csak elmaszatolható, "megteologizálható", elkommunikálható ajándékokat oszt a Szentszellem. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 15., hétfő 20:13 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Beszélhetünk az ajándékok meghamisításáról is, ha ez a szíved vágya. :)
Egy ref. gyülekezetben nem valószínű, hogy meghamisítják pl. a nyelveken szólás, gyógyítás, vagy prófétálás ajándékát.
Elenyésző azoknak a testvéreknek a száma, akik ezeket az ajándékokat felmerik vállalni, ezért nincs is érdek a hamisításra.
A karizmatikusoknál meg eleve szégyen, ha legalább nyelveken nem szól valaki, a karizmák fontosabbak a Lélek gyümölcsénél. Máris itt a nyomás, a kényszer az ajándék hamisitásra...
Értem én nagyjából, hogy hová tart ez az eszmefutatás, csak nem szeretnék egy értelmetlen vitába kezdeni, főként, hogy semmi köze a VaD által felvetett kérdéshez.
Minden esetre ma ''csúcsrajárattuk'' a fórumot. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 15., hétfő 21:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
TCsaba írta:
A karizmatikusoknál meg eleve szégyen, ha legalább nyelveken nem szól valaki, a karizmák fontosabbak a Lélek gyümölcsénél.

Én még nem találkoztam olyannal, hogy ez szégyen lett volna, de ettól még előfordulhat. De ha ez jellemző egy gyülekezetre, akkor abból nagyon gyorsan kudarc lesz.
Az viszont igaz, hogy egy kicsit megpörgettük a topicot. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 16., kedd 07:04 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Jó reggelt Exrefis!
Igazad van, fentebb igazságtalan voltam, bele estem az általánosítás hibájába. Pedig tényleg ismerek olyan karizmatikusnak mondható gyülekezeteket, ahol nem az ajándékok körül forog a világ! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 16., kedd 13:06 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Heidelbergi káté szerint a kisgyermeket meg kell keresztelni. Alul az ezt alátámasztó igék vannak felsorolva. Érdemes egyesével megnézni azokat:

74. K.: A kisgyermekeket is meg kell keresztelni?

F.: Igenis. Mert miként a felnőttek, úgy ők is Isten szövetségéhez és gyülekezetéhez tartoznak. És mert nekik éppen úgy megígértetett a bűnökből való váltság Krisztus vére által és a hitet munkáló Szent Lélek, mint a felnőtteknek: így őket is be kell avatni a Keresztség - mint a szövetség jegye - által a keresztyén Anyaszentegyházba. És meg kell őket különböztetni a hitetlenek gyermekeitől; amint ez az Ószövetségben, vagy Testamentumban a körülmetélkedés által történt, melynek helyébe a Keresztség szereztetett az Újszövetségben.

1. Móz. 17: 7, 12-13; Márk 10: 14, 16; Csel. 2: 38, 39; 10: 47; Csel. 10: 48; 16: 3, 15; 1. Kor. 1: 16; Eféz. 5: 25, 26; 1. Móz. 17: 12, 13; Máté 19: 14; Luk. 1: 15; Zsolt. 22: 11.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 16., kedd 18:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Heidelbergi káté szerint a kisgyermeket meg kell keresztelni. Alul az ezt alátámasztó igék vannak felsorolva. Érdemes egyesével megnézni azokat:

74. K.: A kisgyermekeket is meg kell keresztelni?

F.: Igenis. Mert miként a felnőttek, úgy ők is Isten szövetségéhez és gyülekezetéhez tartoznak. És mert nekik éppen úgy megígértetett a bűnökből való váltság Krisztus vére által és a hitet munkáló Szent Lélek, mint a felnőtteknek: így őket is be kell avatni a Keresztség - mint a szövetség jegye - által a keresztyén Anyaszentegyházba. És meg kell őket különböztetni a hitetlenek gyermekeitől; amint ez az Ószövetségben, vagy Testamentumban a körülmetélkedés által történt, melynek helyébe a Keresztség szereztetett az Újszövetségben.

1. Móz. 17: 7, 12-13; Márk 10: 14, 16; Csel. 2: 38, 39; 10: 47; Csel. 10: 48; 16: 3, 15; 1. Kor. 1: 16; Eféz. 5: 25, 26; 1. Móz. 17: 12, 13; Máté 19: 14; Luk. 1: 15; Zsolt. 22: 11.

Nem sok értelme van vitatkozni akkor, amikor valaki, az álláspontját egyenesen cáfoló igét is igazolásnak értelmezi. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 16., kedd 21:32 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Mégha azt nehezményezted volna, hogy nem másolom be az igéket, az még rendben van. Mert igazad lenne. Ez az energia takarékos vitatkozási mód tényleg nem helyénvaló.

De így érvelned nem szabadna, mert erre ugyanazt mondhatom, ahogy te tetted. Mindenféle ige szöveg idézése nélkül mondhatom, hogy te vagy az, aki rosszul értelmezed az igét...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 17., szerda 09:28 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Az igeértelmezéshez jó ha van egy megfelelő keret, szabályrendszer, ''csúnya szóval'' dogmatika.
Sebestyén Jenőn kívül nem is ismerek olyan dogmatikust itthon akire érdemes lenne odafigyelni.
Az ''egyénenként elvezet a Szentlélek minden igazságra''- egy theológiai abszurdum, akkor miért rendelt volna éppen a Szentlélek tanítókat az egyházba?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 17., szerda 16:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
TCsaba írta:
Az igeértelmezéshez jó ha van egy megfelelő keret, szabályrendszer, ''csúnya szóval'' dogmatika.
Sebestyén Jenőn kívül nem is ismerek olyan dogmatikust itthon akire érdemes lenne odafigyelni.
Az ''egyénenként elvezet a Szentlélek minden igazságra''- egy theológiai abszurdum, akkor miért rendelt volna éppen a Szentlélek tanítókat az egyházba?

Azért, hogy megtanítsa nekünk, hogy: az igazi Tanító, az igazi Pártfogó vezet el minden igazságra. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 17., szerda 17:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
TCsaba írta:
miért rendelt volna éppen a Szentlélek tanítókat az egyházba?

Talán hogy legyen, kin túllépni, és kinek-kinek személyesen eljutni a Szentlélek vezetésével az igazságra. Kényelmetlen dolog ez a Szentlélekre hagyatkozás mind az egyénnek, mind a közösségnek, hisz mindnyájan inkább gyermekek maradnánk, ha lehetne, pedig ez a hitből élés, nem kevesebb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 17., szerda 17:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Most látom, ex, hogy nagyjából egyformán gondoltuk. Nem törlöm ki, hadd maradjon két tanú legalább.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 17., szerda 19:55 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Fura lenne, ha a Szentlélek azért rendelte volna a tanítókat, hogy túl lépjenek rajtuk. Esetleg igével is alá tudod támasztani a véleményedet, vagy ezt is tudjam be a ''Szentlélek vezette'' igazságnak?!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1493 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 16 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség