Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1493 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100  Következő
 

Szerinted melyik a helyesebb?
a GYERMEKEK megkeresztelése 43%  43%  [ 26 ]
a FELNŐTTKORI bemerítkezés 57%  57%  [ 34 ]
Szavazatok száma : 60

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 17., szerda 23:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
TCsaba írta:
Fura lenne, ha a Szentlélek azért rendelte volna a tanítókat, hogy túl lépjenek rajtuk. Esetleg igével is alá tudod támasztani a véleményedet, vagy ezt is tudjam be a ''Szentlélek vezette'' igazságnak?!

Kedves Csaba!
Nem tudok olyan dolgot az üdvtervben, amihez Isten ne keresett volna emberi munkatársat. Az evangélium hirdetése is a mi feladatunk, pedig rábízhatta volna az angyalokra is, de nem ez a szokása. :)
"És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:"
Tehát vannak tanítók és egyéb szolgálati ajándékok az Egyház számára, "A szentek tökéletesbbítése céljából". De ezeknek az ajándékok nem azért adattak, hogy maguknak kerítsenek tanítványokat, hanem, Krisztusnak. Vagyis az ő dolguk, hogy összehozzanak egy "randit" a hívő és Isten között, a továbbiak pedig rájuk van bízva.

Nem tudom milyen igét vársz még ezen kívül:
"De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek."
Azt te sem gondolod, hogy a tanítók jobban el tudnak vezetni minden igazságra mint maga a Szent Szellem? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 06:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
TCsaba írta:
Fura lenne, ha a Szentlélek azért rendelte volna a tanítókat, hogy túl lépjenek rajtuk. Esetleg igével is alá tudod támasztani a véleményedet, vagy ezt is tudjam be a ''Szentlélek vezette'' igazságnak?!


Igen, alá tudom támasztani:
ApCsel 10, 28:
Ekkor így szólt hozzájuk: "Tudjátok, hogy tiltott dolog zsidó embernek idegennel kapcsolatot tartania, vagy hozzá bemenni. De nekem Isten megmutatta, hogy egyetlen embert se mondjak szentségtelennek vagy tisztátalannak."
Később, erre a tapasztalatra utalva mondja Péter:
ApCsel 10, 34:
"Most kezdem csak igazán megérteni..."
Úgy gondolom, ez az Isten ismeretének igazi útja: tudni (tanítók)->alárendelni magunkat Isten személyes tanításának (Szentlélek vezetése) -> elkezdeni igazán megérteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 07:12 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Kedves Nemosinex!
Ha az igének erre az értelmezésére vezetett el a Szentlélek, mit is szólhatnék ellene?
Semmit, ezért csak emberi módon jegyzem meg, hogy a Talmud tanításait nem véletlenül nem kanonizálta a keresztyénség.
Az anyaszentegyházról pedig azt nyilatkozza az ige, hogy oda Isten először apostolokat rendelt, majd prófétákat, tanítókat, csodatévő erőket, gyógyításnak ajándékait, gyámolókat, kormányokat, nyelvek nemeit.
TEHÁT PÉTER NEM AZ ANYASZENTEGYHÁZBA RENDELT TANÍTÓKON LÉPETT TÚL, HANEM A ZSIDÓ TANTÉTELEKEN...
JÉZUS SZAVAIT HA MEGFIGYELED, AZ APOSTOLOKNAK SZÓLTAK, VALÓBAN ŐKET VEZETTE EL KÖZVETLENÜL MINDEN ÚJSZÖVETSÉGI IGAZSÁGRA A SZENTLÉLEK, MAJD GONDOSKODOTT RÓLA, HOGY EZEK AZ IGAZSÁGOK A BIBLIÁBA KERÜLJENEK.
AZ EGYHÁZBA RENDELT TANÍTÓK NEM ARRA KAPTAK AJÁNDÉKOT, HOGY A SAJÁTUKBÓL BÖLCSELKEDJENEK, HANEM HOGY AZ IGÉT ÉRTSÉK.
EZZEL NEM AZT AKAROM MONDANI, HOGY NINCS SZŰKSÉG AZ EGYÉN ÉLETÉBEN, AZ IGE MEGÉRTÉSÉBEN A SZENTLÉLEK MUNKÁJÁRA. A LEGÁLDOTTABB TANÍTÓ SZAVAI IS ÜRESEN CSENGENEK, HA A SZENTLÉLEK NEM MUNKÁLKODIK A HALLGATÓBAN ANNAK BEFOGADÁSÁRA.
BESZÉLHET VALAKI BÁRMILYEN IGEI TÍSZTASÁGGAL PL. ISTEN KIVÁLASZTÓ KEGYELMÉRŐL, HA A HALLGATÓT NEM INSPIRÁLJA A SZENTLÉLEK ARMINIÁNUS MARAD, MERT EZ A LELKÜLET ÁLL KÖZELEBB A BŰNBEN MEGROMLOTT EMBERI TERMÉSZETHEZ, AZ ÉNKÖZPONTÚSÁG ÉS A LÁZADÁS ISTEN SZUVERÉN HATALMÁVAL SZEMBEN.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 14:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
TCsaba írta:
a Talmud tanításait nem véletlenül nem kanonizálta a keresztyénség.


A kereszténység által kanonizált 2Móz 34-ből:
10Az ÚR pedig azt mondta: Én most szövetséget kötök. Olyan csodákat teszek egész néped előtt, amilyenek nem történtek sehol a földön és egy nép között sem. Meglátja majd az ÚR cselekedeteit az egész nép, amely között vagy, mert félelmetes dolgokat fogok cselekedni veled. 11Őrizd meg, amit most parancsolok neked! Kiűzöm előled az emóriakat, kánaániakat, hettitákat, perizzieket, hivvieket és jebúsziakat. 12Vigyázz, ne köss szövetséget annak az országnak a lakosaival, ahová bemész, mert csapdává válnak köztetek! 13Sőt rontsátok le oltáraikat, törjétek össze szent oszlopaikat, és vágjátok ki szent fáikat. 14Nem szabad leborulnod más isten előtt, mert az ÚR, akinek Féltőn-szerető a neve, féltőn szerető Isten. 15Ne köss szövetséget annak az országnak a lakosaival, mert amikor paráználkodnak isteneikkel, és áldoznak isteneiknek, téged is meghívnak, és enni fogsz áldozataikból. 16Ne végy feleséget leányaik közül fiaidnak, mert amikor leányaik paráználkodnak isteneikkel, fiaidat is paráználkodásra csábítják az ő isteneikkel.

Nyilván nem azt akartam mondani ezzel a példával, hogy Péter az anyaszentegyházba rendelt tanítókon lépett túl (bár ezt sem tartanám szentségtörésnek, csak a kronológia miatt képtelenségnek), hanem hogy nekünk is oly módon kell túllépni a mi keresztény Talmudunkon/Ószövetségünkön, ahogyan neki a sajátján.
Jézus szavai természetesen mindig konkrét helyzetben szóltak valakikhez, de ez nem zár ki bennünket a címzettek közül. Ha az az álláspontod, hogy a Biblia kánonjának lezárásával a lezáródott a Krisztus-ügy, s a Szentlélek már nem vezeti a hívőt személyesen el minden igazságra, akkor persze felértékelődik a tanítók szerepe. Csak kérdés, hol van szó arról a Szentírásban, hogy ez így igaz lenne.
Túl sok ellentmondás van a tanítói ajándékkal rendelkező (?) emberek igeértelmezésében kívül-belül, hogy azt a tekintélyt tulajdoníthassuk nekik, mint a Szentléleknek. Mert hiszen látod, te azt mondod ebben a konkrét esetben, hogy Jézus csak a tanítványoknak ígérte, hogy a Szentlélek minden igazságra elvezeti őket, más tanító (?) az ellenkezőjét mondja. Akkor valamilyen mértékben mégiscsak a magukéból bölcselkednek a tanítók is, különben nem lenne ellentmondás az értelmezésükben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 18:04 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
"Tudjátok,
hogy tiltott dolog zsidó embernek
idegennel kapcsolatot tartania, vagy
hozzá bemenni.''
Kedves Nemosinex, most kérlek tekints el attól, hogy ide másoljam a 2Móz. 34 részből általad hozott igeszakaszt is.
Szerinted az megegyezik azzal, amire Péter hívatkozik?
De most őszíntén?
Miért írta az Úr akkor a farizeusonak, hogy megkerülik a földet, hogy egyetlen pogányt is zsidóvá tehessenek?
Amúgy meg elveszítettem a fonalat, először hozod a péteri igét, hogy igazold a véleményedet, aztán meg TE MAGAD MONDOD, HOGY PÉTER MÉGSEM ARRA BUZDÍT, HOGY LÉPJÜNK TÚL AZ EGYHÁZBA RENDELT TANÍTÓKON.
NEM CSAK A BIBLIA IDŐRENDJE, HANEM AZ EMLEGETETT SZENTLÉLEK ÁLTALI VEZETÉS SEM HAGYJA EZT JÓVÁ!
HA EGY TANÍTÓ MA AZT ÁLLÍTJA MAGÁRÓL, HOGY ŐT TÖBBRE VEZETTE EL A SZENTLÉLEK,AZ IGAZSÁG KAPCSÁN, MINT AMIT AZ IGÉBEN MEGTALÁLSZ, AKKOR OTT VALAMI NAGYON NINCS RENDBEN AZ AJÁNDÉKA TEKINTETÉBEN.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára TCsaba 2013. júl. 18., csütörtök 20:03-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 18:10 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
KEDVES EXREFIS!
MÉGEGYSZER MEGISMÉTLEM, CSAK HOGY NE LEGYEN FÉLRE ÉRTÉS KÖZÖTTÜNK:
AZ EGYHÁZBA RENDELT TANÍTÓK NEM
ARRA KAPTAK AJÁNDÉKOT, HOGY A
SAJÁTUKBÓL BÖLCSELKEDJENEK,
HANEM HOGY AZ IGÉT ÉRTSÉK.
EZZEL NEM AZT AKAROM MONDANI,
HOGY NINCS SZŰKSÉG AZ EGYÉN
ÉLETÉBEN, AZ IGE MEGÉRTÉSÉBEN A
SZENTLÉLEK MUNKÁJÁRA. A
LEGÁLDOTTABB TANÍTÓ SZAVAI IS
ÜRESEN CSENGENEK, HA A SZENTLÉLEK
NEM MUNKÁLKODIK A HALLGATÓBAN
ANNAK BEFOGADÁSÁRA.
BESZÉLHET VALAKI BÁRMILYEN IGEI
TÍSZTASÁGGAL PL. ISTEN KIVÁLASZTÓ
KEGYELMÉRŐL, HA A HALLGATÓT NEM
INSPIRÁLJA A SZENTLÉLEK ARMINIÁNUS
MARAD, MERT EZ A LELKÜLET ÁLL
KÖZELEBB A BŰNBEN MEGROMLOTT
EMBERI TERMÉSZETHEZ, AZ
ÉNKÖZPONTÚSÁG ÉS A LÁZADÁS ISTEN
SZUVERÉN HATALMÁVAL SZEMBEN.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 18:47 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
Kedves Vad!
Legelőször tőled kérek elnézést, mert messzire sodrodtunk az általad felvetett témától!
Kedves Exrefis és Nemosinex!
Tőletek azért kérek elnézést, mert szűkségtelen volt ebbe (ezekbe) a témákba belefolynunk, ki tudja vajon hányadszorra és hányadik helyen.
Áldott szép napokat Mindnyájotoknak!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 19:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Csaba!
Az a kérdésem, hogy miért kiabál. Nem kell azért idegesnek lenni, ha valakinek más a meglátása, véleménye egy témában.
A fórumon a nagybetűs írás kiabálást jelent.

"KEDVES EXREFIS!
MÉGEGYSZER MEGISMÉTLEM, CSAK HOGY NE LEGYEN FÉLRE ÉRTÉS KÖZÖTTÜNK:
AZ EGYHÁZBA RENDELT TANÍTÓK NEM
ARRA KAPTAK AJÁNDÉKOT, HOGY A
SAJÁTUKBÓL BÖLCSELKEDJENEK,
HANEM HOGY AZ IGÉT ÉRTSÉK."

Ebben egyetértünk, csak ez a mondat nem jelenti azt, hogy az egyszerű hívőnek nem arra kellene törekedni, hogy minél előbb kinőjön a szellemi csecsemőkorból és önálló kapcsolatban legyen az Úrral a Szentszellemmel, aki közvetlenül elvezeti minden igazságra és egyre kevésbbé szorul tanítókra. Akikre egyénként természetesen szükség van, ahogy a többi szolgálati ajándékra is.
Szeretettel
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 20:13 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
KEDVES EXREFIS!
NEM KELL MAGÁZNOD, ETTŐL FÜGGETLENÜL IS ELMONDOM A ''KIABÁLÁSOM'' OKÁT! :)
NEM TOM MÉR, DE A TELEFONOM BIZONYOS KARAKTER SZÁM UTÁN LEFAGY A ''NORMÁL BETŰS'' ÍRÁSNÁL, ILYENKOR HA NAGY KARAKTEREKRE VÁLTOK SIMÁN TOVÁBB TUDOK ÍRNI.
SZÓVAL AMIKOR NAGY BETŰKKEL ÍROK, SEM NEM KIABÁLOK, SEM NEM NYOMATÉKOSÍTOK, CSUPÁN A TECHNIKAI KÉNYSZER VISZ REÁ.

TEHÁT MOST SEM FOGOK KIABÁLNI. ;)

ELÉG RÉMÍSZTŐ HELYZET, HOGY A SZENT SZELLEM VEZETÉSÉRE, KÖZVETLEN TANÍTÁSÁRA HÍVATKOZÓ TESTVÉREKET TELJESEN ELLENTÉTES VÉLEMÉNYEKRE ÉS IGAZSÁGOKRA VEZETI EL.

UI.:BOCSÁNATOT KÉREK, HA VALAKIT FÉLREVEZETTEM, VAGY INGERELTEM A NAGY KARAKTEREKKEL, NEM ÁLLT SZÁNDÉKOMBAN! :IRULPIRUL:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 20:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
TCsaba írta:
Amúgy meg elveszítettem a fonalat, először hozod a péteri igét, hogy igazold a véleményedet, aztán meg TE MAGAD MONDOD, HOGY PÉTER MÉGSEM ARRA BUZDÍT, HOGY LÉPJÜNK TÚL AZ EGYHÁZBA RENDELT TANÍTÓKON.
NEM CSAK A BIBLIA IDŐRENDJE, HANEM AZ EMLEGETETT SZENTLÉLEK ÁLTALI VEZETÉS SEM HAGYJA EZT JÓVÁ!
HA EGY TANÍTÓ MA AZT ÁLLÍTJA MAGÁRÓL, HOGY ŐT TÖBBRE VEZETTE EL A SZENTLÉLEK,AZ IGAZSÁG KAPCSÁN, MINT AMIT AZ IGÉBEN MEGTALÁLSZ, AKKOR OTT VALAMI NAGYON NINCS RENDBEN AZ AJÁNDÉKA TEKINTETÉBEN.

Kicsit fárasztó ez a magyarázkodás, ha valaki direkt nem akarja megérteni, amit a másik mond. Teljesen egyértelmű, de az egyszerűség kedvéért még egyszer elmondom, hogyan értettem.
Analógiáról van szó:
Péter = A mai hívő
Péter korának zsidó rendelkezései = A mi korunk keresztény konszenzusa (dogmái)
Péternek az Isten ezzel szemben megmutat egy mélyebb valóságot = A kereszténynek Isten Lelke megmutat egy mélyebb valóságot
Péter kezdi valóban megismerni Istent = A mai keresztény kezdi kapiskálni, milyen Isten.
Arra a véleményedre pedig, hogy a Szent Szellem egymásnak ellentmondó dolgokra vezetné a benne bízókat, van egy jó idézetem (igaz: nem bibliai):
"Az általában pontatlan megfigyelés a természetben mindenütt ellentéteket lát (mint például „meleg és hideg”), ahol nem ellentétek vannak, hanem csupán fokozati különbségek. Ez a rossz szokás vezetett minket félre, ezért igyekszünk a belső világot, a szellemi-erkölcsi világot ezen ellentétek alapján felfogni és tagolni. Elmondhatatlanul sok érzékenység, követelőzés, keménység, elidegenedés, elhidegülés vert gyökeret az emberi lélekben, amiért tévesen ellentéteket látott ott, ahol átmenetek voltak." (Friedrich Nietzsche: A vándor és árnyéka)

Sajnálom, hogy a keresztelés-bemerítkezés témájától ide jutottunk. Én nem is akarok ezen tovább rugózni, csak ideidéznék egy igehirdetést, ami igen közel áll a témához és a szívemhez. Ha nem tartjátok eretnekségnek, hallgassátok meg:
http://tobbazelet.hu/farkasjozsefhangta ... tenrol/68/
Még egyet:
Ha már arminiánus magatartásról esett szó, jó lenne annak tükrében megnézni, mi ez a nagy kapálózás a Szentlélek szuverenitása ellen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 21:07 
Offline

Csatlakozott: 2012. júl. 19., csütörtök 09:06
Hozzászólások: 208
A Szentlélek szuverenítása ott kezdődik, hogy nem vezet össze-vissza, s különböző ajándékokat osztogat az egyház javára, saját akarata szerint.
Ebből elég világosan fakad, hogy nem leszünk azonos képességekkel, (így az igeértelmezés tényében sem) felruházva.
Jó hogy az egyházban mindenki tanítani akar! Nem ártana néha Jakab szavait a Szentlélek által is szó szerint venni:
''Atyámfiai, ne legyetek sokan tanítók, tudván azt, hogy súlyosabb ítéletünk lészen.''
Jak.3:1

Részemről ennyi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 18., csütörtök 21:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
TCsaba írta:
ELÉG RÉMÍSZTŐ HELYZET, HOGY A SZENT SZELLEM VEZETÉSÉRE, KÖZVETLEN TANÍTÁSÁRA HÍVATKOZÓ TESTVÉREKET TELJESEN ELLENTÉTES VÉLEMÉNYEKRE ÉS IGAZSÁGOKRA VEZETI EL.

Kedves Csaba!
Néha indítsd újra a mobilodat. A legtöbb nyűgön egy újra indítás segít. :)

Szerintem egyáltalán nem rémísztő. Illetve ha rémíszt, akkor abba is gondolj bele, hogy a számodra nagytekintélyű tanítók, akik az elfogadott dogmákat írják egy csöppet sem tévedhetetlenebbek, mint egy hétköznapi Szentlélekre figyelő hívő. Sőt ez utóbbit az elmélkedésben nem kötik esetleg téves felekezeti teológiák.

Az ellentétes tanoknak többféle oka van. Az egyik éppen a dogmák, amelyek bekorlátozzák a gondolkodást és a téves tanokat sem engedi újragondolni.
A másik az, hogy a hívők sajátos szűrőn keresztül hallják a prédikációkat és olvassák az igét (ha olvassák). Ezen a szűrőn egyes gondolatok könnyen átmennek, mások pedig fennakadnak rajta. A szűrőn átjutott végeredmények között nagyon nagy különbségek lehetnek.
Egy dolog felől nem lehet úgy kérdezni Istent, hogy: Kérlek erre válaszolj, csak ezt, meg ezt, meg ezt ne mondd! Csak teljes nyitottsággal lehet Istentől választ kapni.
Azt mindenkinek személyesen kell átgondolni, hogy valóban az igazat akarja hallani Istentől, akkor is ha esetleg fel kell számolni néhány korábbi elképzelést, világlátást, vagy sem?
És nagyon sok hitbeli vitát el lehet dönteni a gyümölcsök alapján. Persze ha valaki nagyon makacs, akkor a gyümölcsöket sem hajlandó valós értékük alapján minősíteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 20., szombat 06:57 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Kedves Csaba!

>A Szentlélek szuverenítása ott kezdődik, hogy nem vezet össze-vissza.

Ez logikai önellentmondás. Valaki pont attól szuverén, hogy azt csinál, amit akar. Még akkor is, ha ez egy alacsonyabb szellemi szinttel rendelkező lénynek (=ember) akár össze-visszának, vagy értelmetlennek tűnik is. Hitem szerint elvezethet a Szentlélek valakit arra, hogy belépjen egy ajtón, egy másik embert meg arra, hogy ne lépjen be ugyanazon az ajtón. És ettől még nem össze-vissza vezet, hanem okkal és céllal mást ad az egyes embereknek. (Nyilván bűnre, helytelenségre nem fog elvezetni.)

Üdv:
Indu

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 20., szombat 08:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Indu írta:
Kedves Csaba!

>A Szentlélek szuverenítása ott kezdődik, hogy nem vezet össze-vissza.

Ez logikai önellentmondás. Valaki pont attól szuverén, hogy azt csinál, amit akar. Még akkor is, ha ez egy alacsonyabb szellemi szinttel rendelkező lénynek (=ember) akár össze-visszának, vagy értelmetlennek tűnik is. Hitem szerint elvezethet a Szentlélek valakit arra, hogy belépjen egy ajtón, egy másik embert meg arra, hogy ne lépjen be ugyanazon az ajtón. És ettől még nem össze-vissza vezet, hanem okkal és céllal mást ad az egyes embereknek. (Nyilván bűnre, helytelenségre nem fog elvezetni.)

Üdv:
Indu

Kedves Indu!
Az össze-vissza vezetés alatt Csaba nem azt értette szerintem, hogy ugyanabban az élethelyzetben különböző irányba vezet a Szsz. Pl., megélhetési gondok esetében az egyiket vezetheti úgy, hogy elmenjen külföldre, a másikat pedig úgy, hogy maradjon itthon. Az ilyen ellentétes vezetés nem ellentmondásos, mert egyedi kezelést kap az ember.
Viszont, pl a kereszténnyé válás lépéseiben, üdvösségi kérdésekben nem ad teljesen ellentétes kijelentéseket.
Az nem lehet, hogy a nyelvekenszólásról az egyiknek azt mondja, hogy ez az én ajándékom, hogy segítségedre legyen a keresztény életben, a másiknak meg azt mondja, hogy ez a ördögtől van.
A bemerítésről (és itt vissza is kanyarodtunk a topic címéhez) sem mondja az egyiknek, hogy elég a csecsemők mehintése vízzel, a másiknak meg azt, hogy az a felelős hitből történő döntés utáni alámerítkezés.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2013. júl. 20., szombat 16:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Sem a bemerítés, sem a nyelveken szólás nem üdvösségi kérdés, így a Szentlélek akár ellentétes (vagy inkább: másfajta) látást is adhat a hívőknek ezekről (mint itt a fórumon is látszik bőven). A lényegi kérdés azonban az, hogy hajlandóak vagyunk-e ezen ellentétes/másfajta látásokkal együtt is elfogadni egymást testvéreknek, és nem küldjük rögtön pokolra a másikat a másfajta meggyőződése miatt. Szerintem a Lélek direkt csinálja ezt, hogy megtanuljuk a szeretetet mindenek fölé helyezni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1493 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség