Kedves FM!
Most én kérdeznék!

Ha elkap egy kersztényt egy szélsőséges Iszlám szekta és azt mondja neki :

Megtagadod Jézust élni fogsz ha nem meghalsz!
Akkor ha nem tagadja meg öngyilkos?

Szeretettel Tamás

Hm!
Almát a körtével összelehet hozni mint :
kalória , mint desszert, mint terméshozam, mint c vitamin forrás, mint ajándék, mint termés amit elvert a jég.......

semmi értelme

Szeretettel Tamás

Ugye viccelsz
Akkor az én uram az Úr Jézus kereszt halála neked mit jelent?

()

Jó Napot Kívánok!

Kérdés: ez az ember üdvözült, mint Isten prófétája? Nem fogadott szót. Lehet, hogy csak más helyre lett temetve vagy nem is üdvözülhet?

Királyok könyvéből...1Kir13

22. Hanem visszatértél, és kenyeret ettél és vizet ittál azon a helyen, a mely felől azt mondotta vala néked: Ne egyél ott kenyeret, vizet se igyál: Nem temettetik a te tested a te atyáid sírjába.

23. És miután evett kenyeret és ivott, megnyergelék a szamarat a prófétának, a kit visszahozott vala.

24. És mikor elment, egy oroszlán találá őt az úton, a mely megölé őt; és az ő teste az úton fekszik vala, és mind a szamár, mind az oroszlán a holttest mellett állanak vala.

25. És ímé az arra menő emberek láták az úton heverő testet, és az oroszlánt a holttest mellett állani; és elmenvén, elbeszélék a városban, a melyben a vén próféta lakott.

26. A mit mikor meghallott a próféta, a ki visszahozta vala őt az útról, monda: Az Isten embere az, a ki engedetlen volt az Úr szájának; ezért adta az Úr őt az oroszlánnak, és az törte össze és ölte meg őt, az Úrnak beszéde szerint, a melyet szólott volt néki.

Zé szerintem szót fogadott, mert pont a halála volt egyértelmű bizonyíték Isten beszédének igazságáról.

Olvasom ezt a részt, és azon gondolkodom, hogy Csak ez lehetséges?
Mármint meghalni, és akkor az minek is számit?

Aztán eszembe jutt Allah és az ő Korán írása,
Miért is halnék meg? Amikor van lehetőségem?
Az iszlám számára fontos az alávetettség, odaadás, önátadás.
3.3, 4 szúrában megtalálom az útmutatást, az igazsággal kapcsolatos kinyilatkoztatások bizonyságaképpen.
És máris élek, mert Ők is tartják a Tórát és az Evangéliumot mint korábbi útmutatást.
Szinte valamennyi történelmi beszáolóban a korából megtalálható a Bibliai párhuzam Ádám, No, Ábrahám (közel hetvenszer kerül említésre huszonöt különböző szórában, nevét a 14. szúra cime is tartalmazza) Ismáel, Lót, józsef [neki szentelték a 12. szúrát]
stb sok közös dolgok...

Van lehetőség arra, hogy ezekre hivatkozva beszélgetésbe kezdhessek velük. És amikor felismerik a közös vonalakat, akkor egy muszlim máris több tiszteletet fog mutatni. ami nem zárja ki, hogy hitében elvakult, és mosolyogva vágja át nyakam. mert nem ismeri saját hitét.

De, a lehetőség ott van, csak fel kell kutatni. Mert Jézust ('Ísa) néven ők is ismerik és prófétának tekintik.

Figyelj Lucius te ehhez a témához csak olyan mértékben szólhatsz mint a született vak a színről.
Kérlek, hogy ezt minden hozzászólásodban bocsásd előre mert ugyebár te senkit sem kívánsz félrevezetni, és meggyőzni arról amiben te vagy

Kicsit fájt.
Ha van időd ajánlom a következő részeket;
Ján 15:9 és környezete.
17:26
Mat 7:20 azért az gyümölcseikről ismeritek meg őket.
13:35 Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; amint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti si egymást.

mindezt pedig a 2Tim 3.16,17 észbentartásával érdemes elolvasni!

-----
Igen. Valóban nem kívánok senkit félrevezetni, és meggyőzni. Az nem az én dolgom.
Azért, ha eltérést látsz abban amit mondok, akkor azt hozd fel! (már ha szakítasz erre időt. És Ján 18:23 szellemében.)

Mert tudod, ha én látok egy hindut, akinek a homlokán egy horogkereszt, akkor nem arra gondolok, hogy ő náci lenne. És ennek tudatában beszélgetek vele.

Lehet, hogy a színekhez nemértek. (halkan jegyzem meg több zsürizet festményem szerte az országban) Lehet sok mindenhez nem értek....
De, Krisztus által megmutatott szeretetet tanúsítok feléd, mint mások felé. Ő erre tanít. Olyan mértékben, hogy még azt is kiemeli, hogy ne csak egymásközt tegyük ezt. Hanem olyanokkal is akik ellenünk vannak. mat 5:44

Ha pedig felmerül a leghalványabb gyanúja is annak, hogy bárkit is megbántok. (akaratomon kivül.) Akkor igyekszem megkövetni.

Elnézést! ha nem értek a témához, és a felmerült gondolataim zavart okoztak.

Köszönöm kedves Lucius.
Tudod a ház építése az alappal kezdődik, és ha nincs alap akár mennyire szeretné az ember az nem más mint légvár.
A János ev.-ban jézus megmondja, mivel kell kezdeni.
Nélküle magadat csalod meg és azokat akiknek olyan szépen leírtad a dogmát, meg a többit.
Ha nem az elején kezded, akkor nem az ajtón, hanem a kerítésen mész be és azt tolvajnak nevezik.
Az ÍRÁSBAN.

Köszönöm, hogy kifejtetted.

Szeretettől, szeretettel, szeretet által, mert a megváltott ember a SZERETET lakóhelye, háza, ezért teszi le a régit és üresíti ki magát, hogy jó szolgája legyen a SZERETETNEK, és ne emberi gondolatok szerint gyakorolja a szeretetnek nevezett cselekvéseket.

Kedves FM,

Köszönöm a válaszodat. Szerintem pont azért kapta el az oroszlán/ lett megbüntetve mert nem.
Nem teljesítette azt amire Isten rendelte.
Kiderül szerintetek az írásból, hogy üdvözülhetett-e?
Üdvözlettel

Szia Zé, igen kiderül az ÍRÁSBÓL.
Az engedelmesség nagyon érdekes dolog, egy folyamat, mint amikor idegen helyre mész az autóddal és út navigátorod, pillanatról pillanatra mondja mit tegyél.
Te vezetsz, de ő navigál, és akkor vagy engedelmes, ha nem ragaszkodsz a régi dolgokhoz.
Ez az én életemben már sokszor előfordult, hogy emberi hajlamomra támaszkodva elmentem a feladat mellett.
Bizodalmad legyen az Úrban teljes elmédből és a magad értelmére ne támaszkodjál.

Arra sem amit te már megértettél, mert akkor nem tudsz tovább menni az úton.

Isten mindég újat kezd, Ő nem dolgozik indigóval, Ő elöl megy és aki lemarad az kiált segíts, és Ő segít, de aki tudja mit kell csinálni eltéved, mert csak a kérőnek segít, aki RAJTA csüng

Megváltás = vissza került a gyümölcs
Jó és rossz tudása már nem az én hatalmamban van, hála Neki!

Azon gondolkodom, hogy tesz-e Isten felesleges dolgokat?
Én arra a következtetésre jutok, hogy Isten nem tesz semmit feleslegesen. Szerintem sokatok ugyanezt gondolja, hiszi. És jól.

13:18-ban azt olvasom, hogy a másik ember becsapta őt, azt mondja, hogy ő is próféta, mitöbb egy angyal szólt hozzá.
De, ha becsapta, akkor nem Isten angyala, hanem valaki más küldötte szólt hozzá, egy démon. Hogy Isten emberét eltérítse a kiadott utasítástól.
ezt sikerrel el is érte.

Isten úgy büntette, prófétáját, hogy a másik hazug prófétát használta fel és azt mondta ki rá az ítéletet, Isten szózata szerint. 20, 21, 22. vers.
Ősatyáid sirhelyére.

Értelmezésemben, isten szövetséget kötött Ábrahámmal, és magjával. Ennek a szövetségnek keretén belül akik betartották a törvényt, a holtakat fel is fogja támasztani. Ha pedig ez a próféta nem jut atyáinak sírhejére, akkor része sem lesz a feltámadásban.

mert töbszörösen vétkezett Isten ellen. Egyrészt megszegte a szövetséget, másrészt, mint kiválasztott próféta rá mégjobban érvényes Isten törvénye, hiszen duplán szerzödőtt istennel. (amikor mint héber beleszületett a törvényekbe, másodszor amikor felvállalta a próféta szerepet.)
Érdekes, hogy a szamarat nem bántotta az oroszlán, ott állt a holtest mellett, és ott állt az oroszlán is.

26 vers össze is foglalja a történést.
28, 29, 30 vers pedig arról számol be, hogyan is lett eltemetve.
És itt felvetődik egy kérdés. Ki temette el?
A hamis próféta, aki félre vezette őt, vagyis nem Isten embere. ahogy azt a 18. versből tudjuk is.

Mivel Isten akaratából, büntetése a halál, és nem került atyáinak sírjába. Így joggal gondoljuk, hogy neki nem lesz feltámadás. Mert tesz-e Isten felesleges dolgokat?
(Feltámad-e Ádám, Kóré, vagy akár a vízözön-kor meghalt emberek? Ai, jerikó, vagy mindazok akikről Isten úgy döntött, hogy méltók a halálra.)

Érdemes tovább olvasni is; Hogy a korábbi hamis próféta, ezekután megtért, hitet nyert a bizonyság által. És hogy, Jeroboámnak még ez sem volt elég, hogy megalázza magát...

Én ezt értettem meg. habár van többféle szempontból más értelmezése is. De, hogy üdvözült-e az engedetlen próféta, az számomra egyértelmű. Nem.