Sokszor felmerül a kérdés: A megtérésben ki a kezdeményező: Isten,
vagy az ember ?

Igen sokan ugy vélik:- rólam van szó, nekem kell megtérnem,- evidens,
hogy nekem kell kezdeményeznem.- Ám, mégha el is döntöm, hogy a nagy messzeségből, ahova jutottam Istentől - hazatérek,- a megvalósitása
ezer kérdőjellel van tele: Hogyan ? Mit mondjak ? Vajjon hogy fogadja ?
Nem fog-e elutasitani ?.... és igy tovább, aminek a vége egy nagy tanács-
talanság,--- és halasztás: majd máskor.- De legtöbbször nincs máskor. Az
alkalom ritkán jön vissza.-

A tékozló fiu példázatában,(Lk.15,11-24) SZIVET MELENGETŐ ÉS BÁTORI-
TÓ TANUSÁGÁT LÁTJUK: Isten a kezdeményező !Honnan tudható
ez ? Onnan, hogy bár, amikor a fiu előállt és keményen kikérte a vagyon
ráeső részét, mert el akart menni, hogy ÖNÁLLÓ ÉLETET ÉLHESSEN !!!
Az Apa nem kötötte magához,- kiadta az örökségét és elengedte.- Ugy
tünik ez nem is igazán renditette meg az Atyát,-hisz nem kérlelte, hogy
maradjon otthon.

DE EZ CSAK KÜLSŐ LÁTSZAT ! - Bár nem kötötte magához, de vissza-
várta. Abból bizonyos ez, hogy, amikor sok év után végre hazatért a fiu,-
--az Apa már messziről látta, hogy jön !! Jön !? Tehát figyelte az utat,
amelyen haza kellett jönnie.- És amikor meglátja: ELÉJE FUT !

- HÁT NEM A BÜNBÁNAT KÖVETKEZMÉNYE A BÜNBOCSÁNAT ? NEM .-

A MENNYEI ATYA ELŐBB SZERET MINKET, MINT AHOGY MI EGYÁLTALÁN
HALLUNK RÓLA !

Persze, annak el kell hangoznia, hogy "bocsánatot kérek"; mert amikor
ez elhangzik, akkor ragadja meg, akkor lesz az övé,- de a MENNYEI
ATYA KEGYELMÉT nem a mi bünbánatunk hivja létre, hanem Isten kegyel-
me hivja elő azt a bünbánatot, ami visszavisz Őhozzá.

-A tékozló fiuban is akkor ébredt a valódi bünbánat, amikor meglátta feléje
futni öreg édesapját, aki szó nélkül ölelésre tárta karját.- Ellőtte csak
észbeli megállapitás inditotta haza: "ha itt maradok, éhen halok meg."

- Az Atya közelében, az ő elfogadó szeretete láttán gerjed fel szivében
a valódi vágy a bocsánatért és a bünei megbánása, amelyik el tudja fogad-
ni Isten büntörlő bocsánatát.

-Mindnyájunkban ez a csodálatos SZERETET munkálkodik, még mielőtt
tudnánk róla és csak a nagy megnevezhetetlen hiányérzetet érezzük.

"Nem abban van a szeretet, hogy mi szerettük az Istent, hanem hogy
Ő szeretett minket és elküldte az Ő Fiát engesztelő áldozatul a mi büne-
inkért." 1.Jn 4,10

"MI SZERESSÜK ŐT, MERT Ő ELŐBB SZERETETT MINKET !" 1.jN 4,19

Loisz

Kedves Loisz!

Kicsit erőltetett ez az "Isten kezdeményezi a megtérést" elmélet.
Az hogy Isten előbb szeretett, annyit jelent, hogy már a bűnbeesés után azonnal üdvtervet készített az ember megmentésére, de az nem jelenti azt, hogy ezt a megtérést nem az embernek kellene kezdeni, lásd a fenti igét.
Az ebből a szempontból nem kezdeményezés, hogy visszavár, hogy lehetőséget nyújtott a megtérésre, a visszatalálásra.
Nem ment a tékozló fiú után a bordélyokba visszatérésre agitálni, és a moslékos dézsa mellet sem Ő unszolta gyere vissza nálam a béresek is különbet esznek.
Inkánn az érdekelne, hogy vajon miért akarod igazolni ezt az "Isten kezdeményezi a megtérést" elméletet?
üdv
ex

Kedves Loisz!

Kicsit erőltetett ez az "Isten kezdeményezi a megtérést" elmélet.
Az hogy Isten előbb szeretett, annyit jelent, hogy már a bűnbeesés után azonnal üdvtervet készített az ember megmentésére, de az nem jelenti azt, hogy ezt a megtérést nem az embernek kellene kezdeni, lásd a fenti igét.
Az ebből a szempontból nem kezdeményezés, hogy visszavár, hogy lehetőséget nyújtott a megtérésre, a visszatalálásra.
Nem ment a tékozló fiú után a bordélyokba visszatérésre agitálni, és a moslékos dézsa mellet sem Ő unszolta gyere vissza nálam a béresek is különbet esznek.
Inkánn az érdekelne, hogy vajon miért akarod igazolni ezt az "Isten kezdeményezi a megtérést" elméletet?
üdv
ex[/quote]



Szia kedves Ex!

Tudom, már megint én!
Én is úgy gondolom, hogy Isten aki megnyitja szíveket, vagy halló fület ad, megszólít, és ha meghallod akkor dönthetsz, hogy igen Uram.
Persze van ez fordítva, mondjuk amikor az ember lehetetlen helyzetbe kerül Istenhez kiált, de ezt nem nevezném ember akaratának, hogy odafordult Istenhez.Van amikor megengedi Isten, hogy belekerülj valami rossz helyzetbe, hogy meghalld Őt.
Kell az a "plussz", amit csak Isten adhat, mielőtt eldönthetem, hogy Veled Uram mindig Veled.

Üdv szeretettel cilla

(amúgy most már visszagondolva, ha csak rajtam múlik, én már egy éves koromban megtértem volna)

A kérdés valszeg visszakanyarodik a szabad akarat kérdéshez.
Istent csak annyiban lehet kezdeményezőnek tekinteni, hogy a krisztusi megváltással mindenki felé kinyújtotta a kezét, vagyis lehetőséget biztosított a megmenekülésre. Innen az embernek kell lépnie, közelednie, keresnie.
Én továbbra is csak az igét tudom felhozni érvnek:
Jak 4,8. Közeledjetek az Istenhez, és közeledni fog hozzátok. Tisztítsátok meg kezeiteket, ti bűnösök, és szenteljétek meg szíveiteket ti kétszívűek.
üdv
ex

"amúgy most már visszagondolva, ha csak rajtam múlik, én már egy éves koromban megtértem volna"

Ezt hogy érted?

Szia Indu!

Az egy éves, persze enyhe túlzás, mert akkor igen szuper zseni gyermeknek kellett volna születnem. Amúgy ezzel arra gondoltam, mennyire másképp alakult volna az egész életem, ha mondjuk már fiatalon meghallom Isten hangját.

Üdv szeretettel cilla

Ja, és hogy miért nem hallottam.Nem tudom.Azt viszont tudom, hogy mindig vigyázott rám.

Szia kedves Ex!

Még csak annyit tennék hozzá, van aki azt mondja, azért tért meg, mert így akarta.
Én azt mondom, hogy azért mert Isten így akarta.

Üdv szeretettel cillai

Kedves Cilla!
Ez semmit nem változtat az eddigi megállapításokon. Isten eleve azt akarja, hogy minden ember megtérjen és éljen. És valszeg a legtöbb felszólítás a Bibliában éppen a megtérésre szólít. Tehát eleve és mindenki. Mégis embereknek csak egy része tér meg, keresi Istent és ez a saját döntése.
üdv
ex

Jak 4,8. Közeledjetek az Istenhez, és közeledni fog hozzátok. Tisztítsátok meg kezeiteket, ti bűnösök, és szenteljétek meg szíveiteket ti kétszívűek.

Kedves Ex!

Ez kinek a szava?
Kinek a lelke által lesz élővé az ember számára ez a beszéd? Igévé, cselekedetté?
Mind a két kérdésre már most tudom a tőled jövő feleletet!


Nem csak a történelemben kezdeményezett Isten.
Minden megtérésnek Ő a kezdeményezője!
......és az üdvösség bevégzője.

Szia kedves Ex!

keresi Istent és ez a saját döntése.

Ezzel már nem annyira, mert nem mindenki tér meg aki keresi Istent, és sokan megtérnek akik nem keresik.Én pl.nem kerestem, de amikor egy emberen keresztül megszólított, na akkor aztán elkezdtem keresni.

Üdv szeretettel cilla

[
-
Kedves Loisz!

Kicsit erőltetett ez az "Isten kezdeményezi a megtérést" elmélet.
Az hogy Isten előbb szeretett, annyit jelent, hogy már a bűnbeesés után azonnal üdvtervet készített az ember megmentésére, de az nem jelenti azt, hogy ezt a megtérést nem az embernek kellene kezdeni, lásd a fenti igét.
Az ebből a szempontból nem kezdeményezés, hogy visszavár, hogy lehetőséget nyújtott a megtérésre, a visszatalálásra.
Nem ment a tékozló fiú után a bordélyokba visszatérésre agitálni, és a moslékos dézsa mellet sem Ő unszolta gyere vissza nálam a béresek is különbet esznek.
Inkánn az érdekelne, hogy vajon miért akarod igazolni ezt az "Isten kezdeményezi a megtérést" elméletet?
üdv
ex[/quote]

- Kedves ex - és mindnyájan, akiket szólásra inditott a téma !

Örülök, hogy Ti is megálltatok e mellett a megállapitás, sőt ! kijelentés
mellett !

- Sietek előrebocsátani,- nem én találtam ki, sőt nem is "ihletettség" adta,
hanem egy igehirdetésben kaptam.- Igy mondom: kaptam, de ez nem
volt ilyen egyszerü,- mert nagyon is ellenkezett bennem MINDEN - érte-
lem és önérzet együttesen - hogy egyetértsek a gondolattal.

Nagyon természetesen (hangsulyosan:a természeti ember szerint!) eluta-
sitottam.-

- Elég hosszu idő telt el, mig eljutottam az ELFOGADÁSIG ! - Tulajdon-
képen az volt a döntő - amiről Ti is hosszabban irtatok véleményeket
korábban, - hogy MINDEN KEGYELEM !

Részemről tehát semmiféle igazolás nem késztetett a gondolat kifejtésére,
hanem nagyonis annak az egyrészt "önérzetemben megalázó", - másrészt
boldogan elismerő meglátás,-- hogy az ÜDVÖSSÉGEM NEM TŐLEM, HANEM
TELJES MÉRTÉKBEN ISTENTŐL ered és VAN.-

- Ez nem olyan régen történt,- még eléggé friss élmény, ami arra kész-
tetett, hogy megosszam Veletek.

- Talán éppen azért, mert feltételeztem, hogy más is igy van ezzel: A büsz-
ke ÉN semmiképen sem akarja elfogadni a TÉNYT, ami nem "eröltetett
elmélet" - ez utóbbi ex véleménye.

- Cilla és Kavics egyetértő sorai megmelengették a szivemet, örülök, hogy Ti is igy éltétek meg,- megerősiti a lélekazonosságot ! Köszönöm !
Sok üdv.
L.

Kedves Péter!
Nem szeretnék újabb gumicsont rágásban részt venni.
Isten kezdeményezése annyiban áll, hogy elvégezte az üvösség útját. Megadta a megtérés lehetőségét és az igehírdetés által naponta megy ki a felszólítás minden ember felé a megtérésre. A mocsárba ragadt ember felé ki van nyújtva a segítő kéz. Úgy is mondhatnám fel van dobva a labda, vagy az ember térfelén van a labda (hogy mondjam még?:-)).
Ettől a ponttól kezdve viszont szigorúan az embernek kell lépni, kezdeményezni.
Az embernek kell megragadni a kinyújtott kezet, de ez még továbbra sem érdeme az embernek, ha ez zavar benneteket. Kihúzni ekkor is csak Jézus tud a mocsárból.
Közeledjetek az Istenhez, =hazatér a tékozló fiú. az ember megragadja a kinyújtott kezet.
és közeledni fog hozzátok= az Atya elébe megy a hazatérő fiúnak, tiszta ruhát ad rá, az Úr a megragadott kezével kihúz a szmötyiből.
Ami nem történik:
Az Atya nem megy a tékozló fiú után győzködni őt a kupiba, annyit tesz, hogy nincs elutasítva, nyitva áll a háza, haza lehet térni.
Nem nyúl be és húzza ki a szmötyiben dagonyázó bűnöst, hanem csak kinyújtja felé a kezét, amikor a dagonyázó rájön, hogy ebből mégis csak ki kellene mászni és rájön, hogy ezt nem tudja meg tenni csak a segítő kéz által és megragadja, akkor húzza ki az Úr.
A bűnös rájön hogy nem jó neki bűnben lenni és végre engedelmeskedik a megtérésre hívó felszólításnak, akkor lép Isten is és újjászüli az ember szellemét.
Ennél jobban nem tudom kifejteni a mondanivalómat.
Mindkét ige, a tékozló fiú, és a Jak 4,8. is egyértelműen azt mondja, hogy az embernek kell jelen pillanatban lépni, közeledni. És ha lép az ember, az egyáltalán nem érdemhanem egy egyszerű ésszerű lépés és semmit nem változtat azon, hogy kegyelemből menekült meg.
Ha te egy jótevődtől kapsz egy csekket a súlyos tartozásaid kiegyenlítésére, minaddig nem lesz kiegyenlítve míg be nem váltod a csekket. De ha beváltod sem te fizetted ki, hanem csak elfogadtad, nem a te érdemed, hogy megúsztad az "adósok börtönét".
Az Itéletkor nem fogja azt mondani Isten, hogy öregem így jártál, téged szeszélyből nem mentettelek meg úgyhogy mégy a kárhozatra (akár ezt is megtehetné, de máásként intézkedett), hanem azt mondhatja, hogy negyvenhárom alkalommal küldtem hozzád a szolgáimat azzal, hogy térj meg!
üdv
ex

Ex írta:
Ha te egy jótevődtől kapsz egy csekket a súlyos tartozásaid kiegyenlítésére, minaddig nem lesz kiegyenlítve míg be nem váltod a csekket. De ha beváltod sem te fizetted ki, hanem csak elfogadtad, nem a te érdemed, hogy megúsztad az "adósok börtönét".
Az Itéletkor nem fogja azt mondani Isten, hogy öregem így jártál, téged szeszélyből nem mentettelek meg úgyhogy mégy a kárhozatra (akár ezt is megtehetné, de máásként intézkedett), hanem azt mondhatja, hogy negyvenhárom alkalommal küldtem hozzád a szolgáimat azzal, hogy térj meg!
üdv
ex[/quote]



Szia kedves Ex!

Ez a csekkes példa nagyon jó!

A csekkről ugye Isten gondoskodott, már jó előre, mert Ő már tudta, hogy bajba kerülsz.Utána arról is gondoskodik, hogy megkapd azt a csekket, a kellő időben, és ha megkaptad a csekket.Ő intézkedik, hogy személyesen átvegyed, és akkor már eldöntheted, hogy arra használd fel amire kaptad, vagy eltékozlod, és akkor megint bajban vagy.

Üdv nagy szeretettel cilla

Kedves Loisz!

Jól estek soraid, bevallom, de hiszem, hogy Exben is ugyanaz a Lélek munkálkodik.Miért hiszem?
1Kor 12,13
Mert hiszen egy Lélek által mi mindnyájan egy testté kereszteltettünk meg, akár zsidók, akár görögök, akár szolgák, akár szabadok; és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.

Azzal, hogy mi emberek néha másképp értelmezünk, vagy élünk át valamit, az pedig tudod miért van így?:D
1Kor 13,12
Mert most tükör által homályosan látunk, akkor pedig színről-színre; most rész szerint van bennem az ismeret, akkor pedig úgy ismerek majd, a mint én is megismertettem.

Jó dolog szerintem azért beszélgetni ezekről a kérdésekről, mert így egymás által építünk és épülünk.
1Kor 14,26
Hogy van hát atyámfiai? Mikor egybegyűltök, mindeniteknek van zsoltára, tanítása, nyelve, kijelentése, magyarázata. Mindenek épülésre legyenek.
Rm 14,5
Emez az egyik napot különbnek tartja a másiknál: amaz pedig minden napot egyformának tart. Ki-ki a maga értelme felől legyen meggyőződve.

Üdvözöllek nagy szeretettel cilla

Hagyjuk ezt szerintem.
Ez a gondolkodás odavezet, hogy felheted a lábadat, karba teheted a kezedet és várhatod a sültgalambot, hiszen minden előre le van vajazva. Az ember egy exefile, amit Isten felinstallált és elindított, a programozás szerint lefut teljesen függetlenül attól, hogy közben az ember mit akar és mit csinál. Ez a gondolat viszont teljesen idegen a Bibliától.
üdv
ex