Sziasztok!

Nos, meg kell valljak egy dolgot: én nem értem ezt a hatalom dolgot. Én nem látok ugyanis az egyház kezében semilyen hatalmas eszközt, azt meg főleg nem, hogy az antikrisztust vagy antikrisztusokat visszatartaná.
Egy hatalmat látok, ez pedig az, hogy hirdethetjük az evangéliumot. Erre van felhatalmazásunk, mint Isten gyermekeinek.
Tényleg nem értem, mire gondoltok ezen túl. Kérlek, konkretizáljátok!

Hát nem én találtam ki.
2Thess.2.
6. És most tudjátok, mi tartja vissza, a miért csak a maga idejében fog megjelenni.
7. Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.
üdv
ex

Halihó!

Köszönöm a választ! Csak egy gondom van: mitől az egyház az, aki visszatartja a problémás egyedet (egyedeket???)?

Kedves Shuto!
Ha elolvasod a szövegkörnyezetet, akkor abból ez jön le. Legalább is nekem.
De tegyünk egy gondolatkísérletet és vizsgáljuk meg az alternatív lehetőséget és azok közül melyik az amelyiket félre lehet tolni adott esetben.
üdv
ex

A "Református Hiszekegy" című, Victor János által írt "népszerű dogmatika" tartalomjegyzékéből másolnám most ide a vonatkozó részt. Kérdezem: szívesen elolvasná-e valaki? És: mit idézzek belőle valakinek? No, nem azért, hogy bele fojtsam a szót, hanem azért, mert érdemes az idézésre ez a könyv(is).


XXII. Isten egyháza

Megváltás egyének ügye, de nem elszigeteltségükben, hanem közösségükben. 277. - "Isten népe" az Ó- és Új-szövetségben. 280. - Az Isten egyháza, mint "láthatatlan egyház". 282. - Felöleli a múltat és a jövőt is. 283. - Megjelenik "látható egyházként" is. 285. - Az "egyház" egysége, egyetemessége, keresztyén volta, szentsége. 287. - Hit tárgya. 289.

XXIII. Az egyház látható megjelenése

Az emberi engedelmesség szerepe az egyház életében. 291. - A hívők gyülekezeti élete. 292. - Annak középpontjában az Ige és a sákramentumok. 293. - Tagjai csak hitvallók legyenek és azok gyermekei. 294. - Az "egyházfegyelem" követelménye. 296. - Gyülekezeteket összefogó szervezetek. 297. - Pápai világegyház? 299. - Az egyház egyetlen feje Jézus Krisztus. 301. - A szervezeti forma nem döntő fontosságú, de nem is közömbös. 303.

XXIV. Mind egy testnek tagjai

A tagok egymásközti viszonya az egyházban. 305. - Különböző természeti és kegyelmi ajándékok. 307. - "Igehirdetők" és "vének". 308. - Mindne egyes tag szolgálhat. 309. - Egymás szolgálata evilági javakkal is. 311. - A "szentek egyessége" is hit tárgya. 312. - Hogyan terjed ki az elhaltakra is? 314. - Viszonya az emberi élet általános közösségében. 316. - Védekező és támadó harc annak romlásai ellen. 317.

XXV. A közösen bírt és remélt üdvösség

A megváltás ajándékai a hívőknek közös ügyei. 320. - A bűnbocsánat, mint a hívő közösség ügye. 323. - "Oldás és kötés" a "kegyelmi eszközökkel" kapcsolatban. 324. - Köz- és magángyónás; penitenciatartás. 325. - A "megdicsőülés" beteljesedése a feltámadásban. 328. - A kiválasztottak összességének "megdicsőülése". 331. - Az "örök élet" mindent magába foglaló ajándéka. 332.

Én ahogy észreveszem eléggé félre szokták értelmezni az egyház szó jelentését. Olyan értelemben beszélnek róla, mint "Református egyház", "Evangélikus Egyház", "Katolikus Egyház", Unitárius-, Baptista stb. egyház. No meg utóbbi időkben Krisna és Buddhista egyház. Tehát gyakorlatilag az egyház alatt egy világi intézményt értenek, aminek ugyanúgy vannak vezetői, mint minden más világi dolognak. Ugyanúgy üzletel, politizál, ugyanolyan szervezet, mint mondjuk egy párt, alapítvány, klub. A Bibliából tudjuk, hogy az egyház nem már, mint a hívő emberek közössége, vagyis akik újjászülettek. És mindegy, hogy melyik mai értelemben vett egyházhoz tartoznak, ha tartoznak hozzá, mégis egy nagy e világ számára láthatatlan közösségnek e részei, amelynek nincsenek vezetői, hanem mindenki Jézust követi. És attól még, hogy valaki tagja egy világi értelemben vett egyháznak, nem lesz tagja Jézus egyházának, mert ahhoz személyes döntés kell, nem egy papír, amin rajta van, hogy xy ilyen és ilyen egyházhoz tartozik.

Egyet értek a beírásoddal kedves Teomo.
Sok egyház van = párt

Csak egy Krisztus TESTE, az pedig nem látható, azt köti össze a Szent Szellem.

Sem a Szent Szellembe, sem az Úr Jézus Krisztus vérébe nem lehet bemerítkezni, mert erről nem szól az ÍRÁS, persze ezt is össze-vissza értelmezik és az ilyen ember legfeljebb úgy jár mint a mélyvízbe eső úszni nem tudó.

Kedves Teomo!

Fogalmazz precízebben! Az egyháznak Jézus Krisztus a feje, de ezen a világon vannak "vezetői", azaz az Istentől adott próféták, tanítók, felvigyázók stb., tehát a "vének". A mai Ap. Csel. szakasz is a bibliaolvasó kalauzból úgy beszél az apostolokról, és pl. Júdásról és Szilásról, mint akik vezető, ill. főemberek voltak a gyülekezetben.
Üdv.

Márk 3.11.
Róma 6.

Kint voltam fürödni egy tavon.
Lemerültem a vízbe és nem csináltam semmit!
A víz felhajtó ereje felhozott a felszínre.

A KEGYELEM ilyen erő a születésétől úszni nem tudót Isten szeretete fenn tartja és megtartja!

Jó a hasonlat. És jó akkor is, ha tovább gondoljuk.
Annak ellenére, hogy igaz amit írtál, nagyon sokan fulladnak vízbe.
üdv
ex

Bizony nagyon jó a hasonlat, mert ha csináltál volna valamit akkor nem hat a felhajtó erő.

kegyelem is csak hit által működik, de nem akármiben való hit által:
Csak akkor ha hitből van az amit Isten ÍROTT IGÉJÉBEN kijelent, és megcselekszem HITBŐL

Kedves Magda

A felhajtó erő akkor is hat ha csinálunk valamit,legfeljebb nem annyira hatásos

Isten is hat a pogányra is csak nem annyira hatásos mint amikor a hívőre hat.

Szeretettel Gabriel

MegcselekedTE!
Nem én, nem te, hanem Ő!

Hit cselekedetek?
Megvallani Őt a világban csak hittel lehet.
Szabadításért kiálltani Hozzá, csak hittel lehet.
Mert akkor van eredmény, ha hittel kérjük és hittel szólunk és hittel fogadjuk ígéreteit.

Részleteket kitöröltem, mert nem fórum téma...

Miért gondolja valaki, hogy az ember első hit cselekedete a vízbe való bemerítkezés? Lehet hittel vízbe merítkezni, de lehet hitetlenül is.

Kedves Gabriel gondolom tudod, hogy a fuldoklót csak akkor lehet kimenteni, amikor már még csak kapálódzni sem tud, amíg én kapálódzom, addig menthetetlen vagyok.