Kedves Eeyore!
Ne kispadozz a kispadról.
Ne gondold, hogy azért mert a korszakok változnak az üdvtörténetben, az azt jelenti, hogy Isten is változik.
Ugyanaz az Isten rendelte el az özönvizet, Sodoma elpusztítását és a kánaáni népek kiirtását, aki most a kegyelem idejét rendelte és ugyanaz az Isten rendeli majd el ezt is:
19. Bocsátá azért az angyal az ő éles sarlóját a földre, és a földnek szőleit megszedé, és veté az Isten haragjának nagy borsajtójába.
20. És megtaposták a borsajtót a városon kívül, és[b] vér jöve ki a borsajtóból a lovak zablájáig, ezer hatszáz futamatnyira. [/b]
Mert ennek a kegyelem korszakának is vége lesz nemsokára.
Ezek csak tanórák számunkra.
üdv
ex

Úgy tűnik, hogy többször le kell írni, a mészárlás, és rombolás tényeit, mert egyesek a csillagot is lehazudják az égről merő eszement, barbár, valójában tipikusan jehovista jellegű okokból. Eszerint a rombolás, és a gyilkosságok tömege Isten tervéhez tartozik.

Ez is mutatja, hogy a keresztények soraiban ugyanolyan bűnös emberek állnak, mint bárhol máshol. Akik képesek a romolást, és vérontást takargatni, védeni és hazug módon magyarázgatni, azok a Cseka és az SS erkölcsi szintjén állnak szerintem. Bármennyire is forgatják a szemüket, hogy „Uram, Uram!”.

„az offenzíva kezdete, december 27-e óta az izraeli hadsereg légi, tengeri és szárazföldi támadásaiban mintegy 20 ezer lakóházban keletkeztek károk, és 4 ezer lakás teljesen megsemmisült.”

Gázai palesztin egészségügyi források szerint a katonai offenzívában eddig legalább 1133 ember vesztette életét. Izraeli részről 13 halottról adtak hírt.

Kedves Rosta!
Nem volt semmi féle mészárlás.
Amikor a szerbek Srebrenicában 4 óra alatt leöltek 8500 fegyvertelen férfit 12 és 70 év között, majd szépen bedózerolták őket...Na az mészárlás volt.
Az 1200 halott egy ilyen városi háborúban nagyon emberkímélő harcmodorra vall.
Ne feledd, Izrael azt is megtehette volna, hogy a nyolc éve rakétázó gyilkosokat porig bombázza Gázában, ahogy az a 2.VH-ban szokás volt az ellenség megtörése érdekében.
Azt se feledd el, hogy a Hamas nem egy illegális terrorbanda, hanem gázai nép által megválasztott hatalmon lévő párt. Úgy lettek megválasztva, hogy nyiltan vallott céljuk Izrael megsemmisítése. Úgyhogy még akkor sem nagyon panaszkodhatnának a gázaiak, ha learatják a vetésüket. Tudom nagyon nehéz tudomásul venni egy antiszemitának, hogy a védencei nettó aljasok a gyűlölt ellenség meg nagyon kíméletesen harcol, az adott esetben a legtisztességesebben.

Ja, és abba belegondoltál már, hogy mit jelent az tényszerűen, ha a Hamas tovább harcol az Izrael által bejelentett egyoldalú tűzszünet után?
ex

Hírek percről percre.
10 óra 30-as hír az MTI-től:

Testvérek!
Én feltettem egy történelmi kérdést, nem kell ezt mindenáron a jelenlegi helyzetbe beleolvasni, vagy azzal vádolni, hogy én most is ezt állítom, hogy Izráelnek ma a népírtás lenne a feladata. Mert ilyen parancsot ma nem kapott. Ott háború van, ennek a megítélése nem egyszerű. Ez világpolitikai szinten mozog most, jelenleg. Megítélése elég összetett probléma. Én nem erről beszélek.

A kérdésem, hogy amikor a Bibliát olvassátok akkor egyet értetek e azzal, hogy az Úr parancsára Izráel kiírtotta a környező népeket?
Nem elszellemiesítve kérdem, hogy szellemileg ennek mi a tanulsága,hanem teológiailag, üdvtörténetileg.
A választ az az érzésem, hogy megkerülitek.

A fenti idézet tanulságként álljon. Exrefis kíméletes harcmodornak nevezi a népirtást...

Ami a nagypolitikát illeti végül is számomra érthető a neves, nagy nyugati államoknak az Izraelt támogató álláspontja, vagy tartózkodása a kérdésben. Voltaképpen az összes nagy nemzet a spanyoloktól kezdve az angolokon át, a hollandokon, franciákon keresztül az amerikaiakig ugyanezt a politikát képviselte a gyarmatain, a saját területén egykoron, illetve ugyanezt a politikát műveli jelenleg is, ahol erre szüksége van, mint amit az Izrael állam művel. A meghódított, gyarmatosított népekkel úgy bántak kényük kedvük szerint, ahogy pillanatnyi érdekük diktálta. Ha érdekük úgy kívánta irtották őket, ha kellett akkor olyan országhatárt húztak, aminek semmiféle köze az azonos népességűek határaihoz, ha kellett új országot kiáltottak ki ott, ahol teljesen más országhatárok voltak, áttelepítettek népeket és így tovább. Alávaló páriáknak, felszámolható, leírható, semmibe vehető embereknek tartották ezeket a népeket. Amint itt többen is hasonlóképpen nyilatkoznak a palesztinokról, amiképpen ez a magyar médiában is elhangzik sokszor.

Azt, hogy semmibe veszik a népek önrendelkezési jogait, emberek millióit üldözik el a földjükről, kerítések közé zárják, és gulágszerű táborokba kényszerítik a még ottmaradt embereket, ezt nem lehet megmagyarázni, és szalonképessé tenni. Le lehet antiszemitázni azokat, akik a bűntetteket szóvá teszik, de hitelét veszíti az antiszemitázás, amikor a tényeket felmutatjuk. Most például az egyik oldalon mindösszesen 10 halott, a másik oldalon 1000. Nők, gyermekek javarészt. A vérük a gyilkosok fejére hullik, no és azoknak a fejére, akik ezt még jóváhagyólag meg is magyarázzák. Erről nincs kétségem. Egyértelműen emberiség elleni bűntettről van szó, Isten előtt nincs bocsánat.

A bűnösöket meg kell büntetni, a bűn pártolóit meg kell nevezni. A helyzetet pedig meg kellene oldani, de a megoldás kulcsa a zsidó államnál van. Attól tartok, hogy amíg Izraelnek ennyi pénz és fegyver áll rendelkezésére, addig az eddigiekhez hasonlóképpen fog politizálni, ahogy azt a gyarmatosító nagy nemzetektől megszoktuk. A megoldás az lenne, ha Izrael olyan politikát választana, amely megnyeri a palesztinokat. A jelenlegi öldöklő politikája csupán öngyilkos merénylők kitermelésére alkalmas.

duplán ment, ezt kitöröltem....

Kedves Eeyore!
Ebből az igéből inkább azt kellene kiolvasnod, hogy Dávid, annak ellenére volt az Úr szíve szerint való férfiú, hogy sok vér tapadt a kezére.
De Isten az Ő szent ügyeinek az intézésére, (papi szolgálat, stb.) mindig arra elválasztott embereket "alkalmazott". Soha nem végezhetett mindenki mindent.
És persze Dávid, Isten parancsára ontott vért és volt kedve szerinti, de a Templom felépítését ennek ellenére másra bízta.
Én látok itt semmi ellentmondást.
üdv
ex

Kedves Literaty!

Egyet értek azzal, hogy akkor és ott Isten jó parancsot adott azzal, hogy a honfoglaláskor azokat a népeket ki kell írtani. Ha nem ezt tenném, akkor nem fogadnám el felettem az Igét. Szörnyű pogány babonákban éltek azok a népek. (ha egy misszionárius belép egy ilyen pogány babonáktól fertőzött közösségbe, mi a dolga?)

DE MILYEN CÉLBÓL? MIÉRT?!?!
Ez a fő kérdés, miért mondott ilyet Isten?

Hitem szerint azért adott ilyen parancsot Isten, hogy megszülethessen a Megváltó, hogy elérkezzen az idők teljességében a Krisztus. Azért adott ilyen parancsot Isten, hogy a zsidó nép ne oldódjon fel a környező népek bűneiben, pogányságában, hogy elérkezhessen az idő, a Messiás érkezése.

MOST Isten Országa épül már a földön, ennek a honfoglalásában élenk a megtért keresztyén emberek. Bemennek az üdvösségbe, Isten Országába. Jézus Krisztus megnyitotta annak az ÚJ FÖLDNEK, ÚJ ORSZÁGNAK a kapuját. És mi most megyünk be arra a földre.
És erre nézve is vannak parancsok. És ezek a parancsok HASONLÓK ahhoz, amit a zsidó nép kapott, amikor bementek Izrael földjére.

Miért csak hasonlók?
Az Úr Jézus miatt! A VEZETŐ miatt!

Mt 5,44 Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, a kik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, a kik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, a kik háborgatnak és kergetnek titeket.

De a hívő ember egy harctéren él, a honfoglalás nem díszmenet, nem egy piros szőnyegen való besétálás, hanem egy ellenséges területen történő HONFOGLALÁS.
Az ellenség a Sátán és a bűneink és a halál. Azona földön hódit teret Isten Országa, ahol korábban a Sátán a bűn és a halál uralkodott. Itt történik térnyerés, Jézus Krisztus vezetése és irányítása alatt.

Itt is szerepe van a gyűlöletnek, a könyörtelenségnek, a csecsemők legyilkolásának.
pár Ige:

Lk 14,26 Ha valaki én hozzám jő, és meg nem gyűlöli az ő atyját és anyját, feleségét és gyermekeit, fitestvéreit és nőtestvéreit, sőt még a maga lelkét is, nem lehet az én tanítványom.

Ha azért egyezel ki a bűnnel, a Sátánnal, mert ezzel elveszíted a legszorosabb emberi kapcsolatodat, vagy magadat, akkor nem az Ő oldalán harcolsz. Ha a legkisebb bűnödet, a Sátán legkisebb csábítását nem úgy vágod a falhoz, mint ahogyan akkor a csecsemőket és dédelgeted ezeket és azt mondod, "ugyan, ezek olyan kis semmik, olyan aranyossak", akkor nagy veszélyben vagy.

A pénz istenét is gyűlölnünk kell, különben nem szeretjük az Urat:

Mt 6,24 Senki sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a Mammonnak.

Fontos, hogy könyörtelenek legyünk az életünk bizonyos területeivel, vágjuk le ezeket ha kell, az egész "testrész" menjen a kukába, ha ott gyengék vagyunk:
Mt 18,8 Ha pedig a te kezed vagy a te lábad megbotránkoztat téged, vágd le azokat és vesd el magadtól; jobb néked az életre sántán vagy csonkán bemenned, hogynem két kézzel vagy két lábbal vettetned az örök tűzre.

Szóval egy megváltott élet hitem szerint nem támogathat semmilyen háborút, és erre egy indokom van:

Jézus Krisztus nem parancsol ilyet és nem parancsoltat ilyet!

Ha meg akartok győzni, meggyőzhető vagyok!

KÉREK IGÉT ARRA, AHOL JÉZUS KRISZTUS FEGYVERES HARCRA SZÓLÍT EMBEREK ELLEN!

Legyen BÉKE a közelkeleten és ha ez nem lehetséges még, akkor legalább tűzszünet.

T. Exrefis!

Kéretik NEM NEVEZNI engem antiszemitának, ahogy én sem minősítek senkit sem pro, sem kontra.
A bűn az bűn, még ha azt 'kiválasztottak' követik is el.
Béke.

1 cikk sok közül. Fényképekkel alátámasztva megtalálható a neten.
Ez (is) bemutatja azt az állati barbár mészárlást, mellyel keresztyénként -Krisztust követőként- nem értek egyet. Bárki is teszi/tenné ezt.
Akit nem érdekel, az NE olvassa el!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
""Véleményünk szerint Izrael a megtámadott Gázai övezetet egy fajta kísérleti terepnek használja, hogy élő embereken próbálja ki az új fegyvereit (...) az egyik ilyen új tömegpusztító fegyver a húsletépő bomba, ami a föld felett hatalmas erővel robban fel, és 5-10 méteres körzetben mindent elpusztít és összetör a rendkívül magas légnyomás (...) az IDF (az izraeli hadsereg) polgári személyekkel sűrűn lakott területekre dobta le ezeket is, aminek nyomán tucatjával láttunk olyan darabokra tépett emberi holttesteket, amin egyetlen fémszilánk vagy srapnel okozta vágási felület vagy vágott sérülés sem volt (....) a bombák a nagy robbanóerejükkel leszakítják a testekről a fejeket, a végtagokat, letépik a csontokról a húst (....) mikor ilyen szörnyen széttépett emberi hullákat láttunk, vagy súlyosan roncsolt betegeket láttunk el, akkor mondták nekünk a palesztin kollégák, hogy ilyet csak a húsletépő bomba tud okozni" - nyilatkozta az Oslo-i repülőtéren dr. Mads Gilbert.

Gilbert doktor honfitársával, dr. Erik Fosse-val és segítőikkel 2008 december 31-től 10 napon át rendkívül nehéz körülmények között dolgozott a gázai Al Shifa kórházban. Elmondásuk szerint az izraeli katonák válogatás nélkül lőttek mindenre és mindenkire aki a kórház felé közeledett, még a mentőautókat és az orvosságokat, ivóvizet, kötszereket szállító fehér zászlós, vörös keresztes és vörös félholdas teherautókat is tűz alá vették, nem engedték be azokat sem a kórházba. A betegeket a hozzátartozók különféle trükkök és figyelemelterelő akciókkal tudták csak bejuttatni a kórházba, sokan az időveszteség miatt meghaltak vagy elvéreztek mire orvosi kezelést kaptak. "Gázában Dante Infernója valósult meg" - összegezte az újságíróknak a tapasztalatait Erik Fosse.

A húsletépő bombák hivatalos megnevezése Dense Inert Metal Explosives (DIME), amit az izraeli hadsereg 2006 nyarán pilóta nélküli robotrepülőgépekről indítva már többször bevetett a gázai övezetben. Az új zsidó tömegpusztító fegyverről a világ először 2006 októberében szerzett tudomást egy olasz televíziós forgatócsoport riportfilmjéből. Azóta a zsidók sikeresen tovább fejlesztették, és ezt az új, még nagyobb robbanó erejű, még több volfrámmal töltött változatot most próbálták ki a foszforbombákkal egyidőben a gázai polgári lakosságon.

A DIME amerikai változata még tesztelés alatt áll, (állítólag) az amerikai hadsereg még nem vetette be sehol. Mivel új, kísérletezés alatt álló fegyverről van szó, használata - ellentétben a régebbi fehér foszforos gyújtóbombákkal - nem ütközik semmilyen nemzetközi egyezménybe.

(Jack Corn - SZKR) "

A kérdésedet nem lett volna szabad feltenned. Egyrészt egy történeten nincs mit egyetérteni. Főleg Istennel nem lehet egyetérteni. Istent el kell fogadni. Egyszerűen nincs olyan opciód, amellyel a történteket felülbírálhatod, magyarázhatod, vagy nem értesz vele egyet.

Tudomásul veszed, hogy ezek megtörténtek, de a tetteidhez, a világhoz a magyarázatot, a parancsolatot nem az Ószövetségben találod meg, hanem az Újszövetségben. Magyarul tudomásul veszed, hogy a zsoltárok ujjonganak a falhoz csapdosott babiloni csecsemőkön, de az énekeskönyvünk már nem tartalmazza ezeket a gyilkos sorokat, nem énekeljük ezeket.

Az Ószövetségi iratokat tehát az Újszövetség fényében kell értelmezni. Ahol tehát pusztulást, és gyűlölséget, és rombolást olvasol az Ószövetségben, ez ne biztatásként vedd, hogy ez a minta. Mintának ott az Újszövetség.

Aminthogy nem láthatod Isten tervét sem színről színre, sem tükör által homályosan akárhogyan is forgatod az iratokat, ugyanúgy nincs értelme bármilyen mai történéssel kapcsolatban Isten tervét keresni. Akár az ószövetségi jövendölésekből, akár a Jelenések könyvéből, akár bármilyen üdvtörténeti logikai bukfencet felhasználva, kreálva. Mert Isten az ő tervét nem bízta rád.

Amikor a teológiai megfontolások a napi politika szintjére lesznek lefordítva, akkor mondják azt például, hogy az indiánok tízmillióit a bálványimádásuk miatt hagyta Isten kiirtani az amerikai protestánsok által, és mondanak még hasonló szörnyűségeket különben normálisnak látszó emberek.

Nem szabad, hogy a teologizálás elszakadjon Jézustól, legyen a hivatkozási alap bármi is, mert annak a végeredménye pusztulás és halál lehet.

Úgyérzem már megint félreviszitek kedves rosta a kérdésem.
Én nem beszéltem biztatásról. Te mindenáron ezt akarod ráhúzni az emberre.
Nem hülyeségből tettem fel a kérdést mert van lelkész, vagy "jó" ref prezsbiter is aki még az ószövetségi dolgokat is a zsidó nép ajasságának a számlájára írta.

Nemrég olvastam egy többoldalas tákolmányt arról, hogy miben tér el a Jézus etika az ószövetségi barbárságtől, amit Isten nevében végeztek a zsidók(álítólagos keresztyén írta).
Nem a levegőbe beszélek. Ez élő probléma.

Néhányan itt iszonnyú hadjáratba fogtatok a "fasizta Izráel" bemutatására jó keresztyénként.
Értem én, hogy a hamasz a hős, hisz egy lelkész is(most nem nevezem meg, lásd link) magyar hamasznak mondja magát jó keresztyénként.
A jó magyar ezen ugyebár nem háborodik fel, csak az aljas zsidó.
No meg az értetlen neokon hívő.
Sájnállak titeket, mert talán eljuttok a holokauszt tagadásid, vagy gyökeres átírásig. Csak nem veritek nagy dobra.
Mindenesetre az egyház ezen történései rettenetes bizonyságai és rombolásai.
Alig lehet ezt ellensúlyozni komoly hívő emberek megnyílvánulásaival, mert ilyenek is vannak bőven.

http://www.parokia.net/ext/forum/viewtopic.php?t=302

http://hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=59532