Kedves Ex.
Dehogy nem.
Isten felé fordulás hangsúlyozzák, és a tőle való függést. (teljes bizalmat mindenben)
Nem a földi hatalmasságok mellet való kiállást hanem Isten mellet.
Gondolj bele a világ hova is fog eljutni?

Teljesen Isten ellen fordul, de ezt nem kell részleteznem ezt te is tudod.
Mások kedvéért.

Jel 13,12
És az előbbi fenevadnak minden hatalmasságát cselekszi ő előtte; és azt is cselekszi, hogy a föld és annak lakosai imádják az első fenevadat, a melynek halálos sebe meggyógyult vala;
Jel 13,17
És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.
-

E felé halad a világ. Nem lehet szét választani melyik irányzata, mert mindegyik.

Isten felé való fordulás igazad van nem befelé való fordulás.
Viszont az evangélium bizonysága nem egyenlő politikai meggyőződésből való hovatartozásnak hangsúlyozásával.
Márpedig az evangélium bizonyságtevésére lettünk elhíva.
Gondolom egyet értesz vele hogy ez nem bezárkózás hanem inkább feladat.

Ezt nem lehet és nem szabad össze mosni.
Tudjuk ám hangoz tani hogy :Gal 3,28
Nincs zsidó, sem görög; nincs szolga, sem szabad; nincs férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban.

Csak még sem élünk vele. Bizony még mai napig is magyar, vagy bárki más ellentéteivel együtt.
(megkülönböztetéseivel)

Kérdés az Kitől veszünk el mindent? Kire bízunk mindent? És kitől kérünk mindent?
Kitől kapunk mindent?

Úgy emilyen gyerekes kérdések?
Na és mit tehetünk magunktól?

Ha ezek után mégis azt hiszük hogy nekünk kell tennünk valamit a világ megjobbításáért, érdemes megvizsgálni hétköznapjainkat mit is tudunk tenni magunkért?

Ha semmit, ha mindent felülről kapunk akkor nem kérdés hogy ezt is, a világ dolgait (pl,Magyarország) is Isten kezébe tehetjük.
Ha viszont még mindig teszünk magunkért és nem Istentől kapunk mindent akkor igen tenni akar és cselekedni, nem elég az ima, ő maga is tenni szeretne.
Így amit ő jónak lát azt meg is teszi.
Sem az Úr Jézus sem az apostolok nem tettek és nem is akartak tenni maguktól semmit.
Ha viszont az Úr tesz rajtunk keresztül Ő meg biztos nem ezt fogja tenni.
Max elhitetjük magunkkal hogy ezt tenné. (és elő hozunk egy rókát)
Figyelmen kívül hagyva a világ barátságát.
Jak 4,4
Parázna férfiak és asszonyok, nem tudjátok-é, hogy a világ barátsága ellenségeskedés az Istennel? A ki azért e világ barátja akar lenni, az Isten ellenségévé lesz

Jézus a bűnösök barátja nem hinném hogy azt mondaná, zárkózz el a megtérendő emberektől.

Viszont a világ szellemiségéhez való csatlakozás igen sikamlós talaj.
1Ján 2,
15. Ne szeressétek a világot, se azokat, a mik a világban vannak. Ha valaki a világot szereti, nincs meg abban az Atya szeretete.
16. Mert mindaz, a mi a világban van, a test kívánsága, és a szemek kívánsága, és az élet kérkedése nem az Atyától van, hanem a világból.
17. És a világ elmúlik, és annak kívánsága is; de a ki az Isten akaratát cselekszi, megmarad örökké.
18. Fiacskáim, itt az utolsó óra; és a mint hallottátok, hogy az antikrisztus eljő, így most sok antikrisztus támadt; a honnan tudjuk, hogy itt az utolsó óra.

Miről beszél itt az Ige?
Ha Jézus bizonyság tételén kívül politikai irányzatokba hiszel vagy látsz kiutat Isten helyet milyen kiút is az?

Ha Jézusban megvan mindened mi is kell neked?
Na és a szellemiség amivel azonosulsz vagy jóváhagyod?

Isten azt szeretné hogy mindent az Ő kezéből vegyetek el. Mindent.

Ha ezt még nem élted meg nem csodálom hogy tenni akarsz hiszen kételyeid vannak, (lehet hogy nem valód be de félsz mindent átadni neki) ezért valamit meg hagysz.

Ha így van? Akkor nem csak a Politika terén van így életedben.
Családért még inkább tenned kell ( el sem tudod képzelni hogy ne tegyél) de még gyülekezetért is.
Bizony sokan maguk erejéből tesznek amíg el nem jutnak odáig hogy nem tehetnek semmit.

Amikor megélik hogy tehertelenek még saját magukkal szemben is és ha elfogadják végre Isten segítségét akkor megláthatnak egy másik világot ahol az Úr tesz érted és Ő mutatja meg mit tegyél.
Nem többet és nem kevesebbet, csak annyit amit Ő szeretne.

Ha meglátod hatalmát életedbe, és látod hogy tudja helyretenni dolgaidat akkor már könnyen rá tudod bízni mások dolgait is.
Egyben védve vagy hogy olyat tegyél amit Ő nem szeretne.

Isten egy feladatot bízott ránk, hogy is mondja Pál?

Csel 20,24
De semmivel sem gondolok, még az én életem sem drága nékem, csakhogy elvégezhessem az én futásomat örömmel, és azt a szolgálatot, melyet vettem az Úr Jézustól, hogy bizonyságot tegyek az Isten kegyelmének evangyéliomáról.

Tiv írta:

Kedves Tiv!
Látom nem az ment át, amit írtam.
Ki mondta neked, hogy a bibliai politizálás a világihoz hasonló?
Ki mondta neked, hogy a keresztény politizálás, az földi hatalmasságok mellet való kiállást jelent.
Éppen arról beszéltem, hogy a keresztény politizálás egy másfajta hozzáállást jelent.

Ez nem jó érv, mert az pont azután fog majd megtörténni, hogy Krisztus elragadja, kivonja az övéit a világból, ahol a jelenlétükkel imáikkal tetteikkel visszatartják a Gonoszt.
Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.
Ahhoz is kell majd lenni egy látásodnak, hogy ne vedd fel a fenevad bélyegét, sokakat még a választottak közül is meg fog téveszteni.

Nos ebben egyetértünk, de éppen az evangélium hirdetésével válsz politikai szereplővé aktívan, és a politikai erőket pontosan az evangéliumhoz való viszonyuk alapján tudod megítélni.

Ez a mondatok és a későbbiek tulajdonképpen a teljes passzivitást hirdetik, de az meg teljes tévedés.
Vegyük a családot. Az ha a családodat teljes bizalommal Istenre bízod, az egyáltalán nem azt jelenti, hogy nem kell semmi mást tenni a családért, csak imádkozni és Istenre bízni. Te pedig gyakorlatilag ezt állítottad.
Igenis sokat és keményen kell a családért nekünk magunknak dolgozni, csak nem úgy ahogy a világ teszi, hanem Isten akaratát keresve, követve.
Ha egyéb dolgokban is Istenben bízol teljesen az nem passzivitást, hanem aktivitást jelent. Ha Isten országát keresed előbb és azt várod, hogy a szükségeidről Ő gondoskodjon, azt nem úgy teszi, hogy leülsz egy csendes sarokba kitátod a szádat és várod a sültgalambot, hanem tisztességesen dolgozol és azt megáldja az Isten úgy hogy betölti a szükségeidet.
Azt várja, hogy mi aktívan cselekedjünk mindent meg, munkatársaként, ami a dolgunk és amit nem tudunk, azt majd megcselekszi Ő.
De, AKTIVITÁS, AKTIVITÁS, AKTIVITÁS!!!
üdv
ex

Kedves Ex

Sejtetem hogy ezt fogod írni.

Neked valóban passzív.
Bár Jézus sem tett semmit magáért nem tudom eszedbe jutott e miért.
De nem volt passzív, és itt van valami.
Luk 10,
41. Felelvén pedig, monda néki Jézus: Mártha, Mártha, szorgalmas vagy és sokra igyekezel:
42. De egy a szükséges dolog: és Mária a jobb részt választotta, mely el nem vétetik ő tőle.

De hogy félre ne értsd, nem arról írok hogy megszűnünk cselekedni hanem azt tesszük amit az Úr akar hogy cselekedjük.

Lehet rohanni és megpróbálni kitalálni mit is akar, egyben beleszőni saját kívánságainkat is.
De lehet mindent elfogadni tőle és amit elénk tesz azt úgy elvégezni ahogy Ő szeretné.
Ha neki (és vele) végezzük munkánkat még ha nem is sikerül olyan jól, vele együtt voltunk minden percben.

Ezt most a nyáron is megtapasztattam.

Kol 3,17
És mindent, a mit csak cselekesztek szóval vagy tettel, mindent az Úr Jézusnak nevében cselekedjetek, hálát adván az Istennek és Atyának Ő általa.

Kol 3,23
És valamit tesztek, lélekből cselekedjétek, mint az Úrnak és nem embereknek;
--

Nos én erre gondoltam
Tedd hozzá.

Csel 20,24
De semmivel sem gondolok, még az én életem sem drága nékem, csakhogy elvégezhessem az én futásomat örömmel, és azt a szolgálatot, melyet vettem az Úr Jézustól, hogy bizonyságot tegyek az Isten kegyelmének evangyéliomáról.

Mit olvasol ki belőle talán magáért tesz Pál?
Én nem tartom az Imát passzívnak és te sem sőt. Így erről nem beszélek.
Viszont tulajdon kívánságaink, elképzeléseinkről írok.
Valóban veted az Úrtól hogy állást foglal világi hatalom mellett?
Nem ez a célja, mint ahogy akkor sem volt az, ez most sem változót meg.
Nincs felhatalmazásunk hogy mást tegyünk mint Ő. ( Úr Jézusnak nevében cselekedjetek)



A Szent Lélek, maga a jelenléte (személye) tartja vissza a gonoszt.
A többi hab a tortán.

2Thess 2,7
Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.

Összegezve meg kell állni és csak azt tenni amit az Úr mond vagy elénk tesz.
Nem pedig ön megvalósítani az Ő nevében.
Az Úr nem a maga akaratát cselekedte, akkor mi hogyan is tehetnénk talán nagyobbak vagyunk nála?

Mégis megtesszük, utána meg mentegetőzünk hogy mi nem olyanok vagyunk.
Nem lehet hogy inkább nem is karjuk?
Ha meg akarjuk akkor elkel csendesedni benne és azt tenni amit Ő mond és nem többet és nem kevesebbet.

Máris adódnak a következő kérdések:
"Mennyire érezzük fontosnak, a négyévenkénti szavazást?"
Keresztény emberként, melyik a helyes magatartás, ha elmegyek vagy ha nem?
Vajon egészséges magatartás-e azt mondani a többséggel, hogy: "Mindegy, mert mind a kettő(a két nagy párt) megéri a pénzét.
Szeretettel,
Zoli[/quote]


Kedves Tiv!
Az előzőleg feltett kérdésben akkor maradjunk passzívak(imádkozzunk, de nem megyünk el szavazni) vagy aktivak(imádkozunk és elmegyünk szavazni)?

Nos, szerintem aktívan imádkozzunk és menjünk el szavazni és válasszuk a jobbikat.
üdv
ex

Hát igen, nem mindegy a sorrend.

Tiv írta:

Ebben egyetértünk. De ha egyetértünk, akkor ne beszéljünk el egymás mellett. A magunkért vagy másikért cselekvést vetetted fel. OK.
A politika (és most számítsd le a piti magyar politikusok példáját) alapvetően a város a közösség ügyeinek intézése, tehát éppen nem a saját, hanem másokért való cselekvés (kellene, hogy legyen). És ha keresztények így teszik, akkor jól teszik.
Az egyetlen legális önzés, amikor azért és úgy hajtasz önmagadért, hogy Istenhez kerülj. Ha felismered, hogy akkor élhetsz optimális életet, ha Isten akaratában vagy, az is egy önzés végeredményben. De ez a helyes önzés. Erről szól a fél Biblia. Ahhoz, hogy megtartsd, hagynod kell elveszni a saját életedet. Ha jót akarsz magadnak, akkor tegyél jót másokkal stb.
De azt is kiolvasom, hogy mindig aktív közreműködést vár el Isten tőlünk.


Kedves Tiv! Ezt most csak szőrözésnek veszem.
Isten nélkül, a Szentszellem nélkül, nyomorult kárhozatra szánt rabszolgaként vagyunk kiszolgáltatva az ördögnek. De Istennel, a Szentszellemmel betöltve, Jézusban, Vele együtt győztesek vagyunk, akik a fejére taposhatunk.
Isten találta ki, hogy a Sátán legyőzője ember legyen, Jézus Krisztusban mi is. Megtehetné, hogy az emberek nélkül saját hatáskörbe elsöpri, de nem úgy döntött, hanem ehhez az embereket használja. Az AKi, akit te kiemeltél az nem más mint a Krisztus Teste Egyház. És mikor ez az Egyház kiragadtatik a Földről, akkor igazad van, a Szentszellem is el fog távozni velünk együtt.
üdv
ex

---------
Ha nem vagyunk PÁRTKATONÁK, nem kell magyarázkodni.

Az Úrnak van hatalma a tévedéseinkből is kihozni bennünket.
nem ott van a gond, hogy elesünk valamiben, hanem, hogy utánna mit teszünk?
Istenehez fordulunk, Tőle várunk szabadítást ebből, vagy inkább tévedésünket magyarázzuk, szépítgetjük, miközben tévúton haladunk tovább.

A négyévenkénti választási döntésünk ne, alkalmi hangulatunk, karizmatikus személyek(???) erőltetett menete vagy a média befolyásolja, hanem - egy folyamat részeként- , az Isten szerinti szép rendjébe illeszkedjék.

Kedves Ex és Dezi

Végül is mit tesztek a szavazással?

Istenre vagy a világra szavaztok?
Vagy Atyán segítségét kérve a világra?
Mások miatt szavaztok a világra?

Hogy van ez ha nem szavaztok, akkor a világ rossz irányba megy?

A kérdés az Isten eszközeit vagy a világét használjuk?
Vagy a világ eszközeit állítsuk be mintha Isten eszközei lenének?

A szavazással valóban segítesz, és ha igen mit is?
(és itt nem beszéltem az ellentétekről egyik ide szavaz, a máik oda)

Mindenki megvan győződve hogy az övé az igaz.

Az Úr gondoskodik az övéiről ehhez nemkel neki segítség világi hatalmaktól, és a mienk sem.
Ő tart meg minket nem mi őt.

A szavazás viszont egy „igen” is. Helyeslés egy politikai irányzatra ami a világ része nem Istené.
Az Ő országa nem így van közöttünk.

2Kor 10,
3. Mert noha testben élünk, de nem test szerint vitézkedünk.
4. Mert a mi vitézkedésünk fegyverei nem testiek, hanem erősek az Istennek, erősségek lerontására;
5. Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak;

Remélem nem azt fogjátok mondani, ennek az Igének köze nincs hozzá amiről beszélünk?
Mert nagyon is van, mert erre hívatunk el, csak hogy közben az egyházak szépen vissza csempészték magukat a világba és megszokottá sőt követendővé vált a világban elmélyülni.

Csak hogy nem így volt ez a kezdetén és most sem így van ha teljesen Istenre bízzuk életünk minden területét.
Amit tőle kapunk vissza azt asznál hatjuk aktívan.
Az pedig nem más mit amit az Ige mond. ( bizony ezt a fegyvert elsősorban saját gondolataink ellen kell bevetni hogy minden gondolatunk Krisztusé legyen.)



Igen de annál egy kicsit több. (már mint az Úr látható testénél.)
Ott is dolgozik (munkálkodik) ahol mi nem is vagyunk jelen.

Ezt én is hiszem és vallom.

Ú.i.:
Bár az elején halálra ítélték egyesek ezt a témát – fúj, politika- , de mégis úgy néz ki, hogy - ha nem erőből tesszük ezt- van mit megosztanunk egymás épülésére.
Szeretettel,
Zoli

----------
Bocsi, de kijetölöm/válaszolok üzemmódot még tanulnom kell!

Kedves Dezi!
A fentieket valahogy úgy kellene szerkeszteni, hogy világos legyen, ki mit mondott.
Vagy csak nekem nem viágos?
üdv
ex

Igazad van, így nekem is nehés lenne kibogoznom a lényeget, sajnos most nincs időm..., de talán otthonról próbálkozom majd, most dolgoznom kell.
Bocsi,
üdv
Zoli

Kedves Dezi


Jn 17,
14. Én a te ígédet nékik adtam; és a világ gyűlölte őket, mivelhogy nem e világból valók, a mint hogy én sem e világból vagyok.
15. Nem azt kérem, hogy vedd ki őket e világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól.
16. Nem e világból valók, a mint hogy én sem e világból vagyok.
17. Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.
--
Hol is mondja? pl, itt is.
18. A miképen te küldtél engem e világra, úgy küldtem én is őket e világra;



Nem erről írtam.
Jónással volt akkor is amikor ellenkező irányba ment.
De Jónás saját akaratát cselekedte.



De mire is szolgál ez a törvény?

1Pét 2,
13. Engedelmeskedjetek azért minden emberi rendelésnek az Úrért: akár királynak, mint felebbvalónak;
14.Akár helytartóknak, mint a kiket ő küld a gonosztévők megbüntetésére, a jól cselekvőknek pedig dícsérésére.
--
Ez így igaz, betartom a az emberi rendeléseket az Úrért.
Ez viszont nem fordítva megy hogy az Urat használom fel a törvények megjobbítására.

Van lehetőség erre is de ez nem a szavazás hanem az ima.

1Tim 2,
1. Intelek azért mindenek előtt, hogy tartassanak könyörgések, imádságok, esedezések, hálaadások minden emberekért,
2. Királyokért és minden méltóságban levőkért, hogy csendes és nyugodalmas életet éljünk, teljes istenfélelemmel és tisztességgel.
3.Mert ez jó és kedves dolog a mi megtartó Istenünk előtt,
--

Isten felhasználja a világ hatalmasságait a büntetésre. ( nem a jó, hanem a rossz cselekedetnek rettegésére vannak)

Róm 13
1. Minden lélek engedelmeskedjék a felső hatalmasságoknak; mert nincsen hatalmasság, hanem csak Istentől: és a mely hatalmasságok vannak, az Istentől rendeltettek.
2. Azért, a ki ellene támad a hatalmasságnak, az Isten rendelésének támad ellene; a kik pedig ellene támadnak, önmagoknak ítéletet szereznek.
3. Mert a fejedelmek nem a jó, hanem a rossz cselekedetnek rettegésére vannak. Akarod-é pedig, hogy ne félj a hatalmasságtól? Cselekedjed a jót, és dícséreted lesz attól.
--

Mindezek nem zárják ki hogy el meny szavazni igen ám, de ha nem az jut hatalomra akire te szavaztál tudsz e úgy imádkozni érte mint aki Istentől van?
Tudsz e akkor is engedelmeskedni neki ha nem tetszik amit csinál?

Nézd csak meg hányan engedetlenkednek gyűlölködnek, és ha ez megváltozik akkor a másik tábor teszi ezt.
Mert két tábor van.

Még ha azt mondjátok hogy imádkoztok előtte.
Hányszor is változót meg véleményed ima után?

Lenne egy kis példa, Izrael népe a pusztában.
Csak akkor mentek tovább ha felszállt a füst oszlop (vagy a tűz oszlop) azt ették amit az Úr adót nekik. és azt kellet volna tenniük amit az Úr mondót nekik.

Most ép ilyen helyzetben vagyunk.
Jn 15,5 Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek.
--

Szóval számomra a lényeg hogy az akaratát cselekedjem és nem a magamét.

Megtehetem hogy kipróbáljam a jót és a rosszat, de azt is hogy Ő mutassa meg nekem.

Mindenek előtt, köszönöm, hogy ilyen részletesen megosztottad látásodat e dologban.

Összegezve a mondanivalód lényegét felteszem a kérdést, hogy:
a SZAVAZÁS = a rossz kipróbálásával?

Üdv
Zoli

Kedves Dezi

Tudsz imádkozni a másik oldalért is ha az jut hatalomra, úgy mint az Isten rendeltettek.

Róm 13
1. Minden lélek engedelmeskedjék a felső hatalmasságoknak; mert nincsen hatalmasság, hanem csak Istentől: és a mely hatalmasságok vannak, az Istentől rendeltettek.
2. Azért, a ki ellene támad a hatalmasságnak, az Isten rendelésének támad ellene; a kik pedig ellene támadnak, önmagoknak ítéletet szereznek.
--

Ha viszont ellene vagy politikai meggyőződésből vagy Istentől kapott kijelentés alapján teszed?
Mert a kijelentése az hogy nem támadhatsz ellen.

De valahogy a lényeget mintha nem vennéd észre.



Én a saját akart át adásáról írtam. Maga a kipróbálásról.
Én próbálkozom vagy átengedem az Úrnak hogy életemet irányítsa.

Hogy küldte az Urat a világba?
Jn 17
18. A miképen te küldtél engem e világra, úgy küldtem én is őket e világra;

Az Úr Jézus nem a maga akaratát cselekedte hanem az Atyáét.
Lehetséges hogy mi is ilyen kapcsolatban legyünk vele?

Sokan azt mondják: nem Ő más volt.
Pedig Ő maga mondja és apostolai is.
Erre meg azt mondják: ők is másak voltak.

Nem, nem voltak másak csak teljesen átadták életüke az Úrnak, teljes bizalommal hogy Ő valóban tud és akar gondoskodni róluk. Egyben nem a saját akaratukat akarták cselekedni hanem Urukét.

Erre azt mondják hogy ez passzív hit.

Én meg azt gondolom hogy ez inkább védekezés mert nem mer fejest ugrani a számára ismeretlennek.

Istenek kiszolgáltatni magát úgy hogy semmit sem tud mi lesz.
Persze nekem könnyű volt (sikerült teljes élt csődöt jelentem) mert le volt zárva előttem minden, így még azzal sem dicsekedhetem hogy bátor vagyok.
Egyszerűen kezébe estem és soha többé nem akarok ki esni belőle.

Viszont ez nagyon jó tudom ajánlani másoknak is.