Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 983 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 66  Következő
 

Re: Gondolatok
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 14:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
1941-ben visszatekintve még így fogalmaz: "Az első zsidótörvényt megszavaztam és kifejezést adtam annak a meggyőződésemnek, hogy zsidókérdés Magyarországon van, ha van, meg kell oldani".[30] 1960-ban ugyanezt az 1938-as állásfoglalását már bíráló szemmel nézte, sőt végzetes lépésnek minősítette. Így ír erről: "nekem azt kellett volna mondanom: a javaslatot nem fogadom el, mert vétek vele [...] a jogegyenlőség és az emberi szabadság eszméje ellen."[31]

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 17:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Idézet:
1944-ben szembesült a holokauszt ijesztő valóságával, és próbált tenni a magyar zsidók, különösen a kikeresztelkedtek fizikai megsemmisítése ellen. A deportálások megindulása után számos püspöki körlevelet fogalmazott meg az üldözések ellen, valamint hozzájárult a Jó Pásztor Bizottság megalakításához. Nem sikerült elérnie, hogy az egyházak közös körlevélben fejezzék ki tiltakozásukat a népirtással kapcsolatban.
Az idézetedet megelőző mondatot engedelmeddel idebiggyesztem:
" Fiatalabb korában több cikkben is kikelt a zsidó faj kártékony volta ellen és emiatt Ady Endre így írt róla: "a kálvinistaság irodalmi lapjában a legszilajabb antiszemitizmust űzi egy Ravasz László nevű, s jobb sorsra érdemes volt ember", valamint a felsőház tagjaként az első és második zsidótörvényt megszavazta. "

Igen, '44-re megijedt, hová vezetett az aminek korábban megágyazott.
Azt meg az általad idézett mondat sem említi, hogy a deportálások ellen fogalmazott körlevelét már nem olvasták fel a szószékekről, nyilván azért mert az elvetett gyűlölet addigra odáig fejlődött, hogy a lelkészei ebben a dologban már megtagadták az engedelmességet, a minimális emberséget is feladva. Nyilván annyira egyetértettek a deportálásokkal.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 17:22 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Idézet:
1941-ben visszatekintve még így fogalmaz: "Az első zsidótörvényt megszavaztam és kifejezést adtam annak a meggyőződésemnek, hogy zsidókérdés Magyarországon van, ha van, meg kell oldani".[30] 1960-ban ugyanezt az 1938-as állásfoglalását már bíráló szemmel nézte, sőt végzetes lépésnek minősítette. Így ír erről: "nekem azt kellett volna mondanom: a javaslatot nem fogadom el, mert vétek vele [...] a jogegyenlőség és az emberi szabadság eszméje ellen."[31]

Meg első sorban Isten ellen.
A zsidók kártékonyságáról értekezni keresztény vezetőként, egyenlő a teljes szellemi sötétséggel. De meg vannak ma is az utódai a református egyházban.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 20:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
Nyilván annyira egyetértettek a deportálásokkal.



A hívő emberek sose értettek egyet a deportálásokkal, ahogyan Ravasz László sem.

A teljesség igénye nélkül:

http://mek.oszk.hu/02000/02082/html/farkas.htm

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 20:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Más felekezetekben meg az a bűn járja, hogy a zsidóságot alapból kizárja a bűnösök közül, ezzel kizárva őket a megtérésből.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 23:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Más felekezetekben meg az a bűn járja, hogy a zsidóságot alapból kizárja a bűnösök közül, ezzel kizárva őket a megtérésből.
Melyik felekezet ilyen?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 23., szombat 23:15 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Idézet:
Nyilván annyira egyetértettek a deportálásokkal.



A hívő emberek sose értettek egyet a deportálásokkal, ahogyan Ravasz László sem.

A teljesség igénye nélkül:

http://mek.oszk.hu/02000/02082/html/farkas.htm
Lehet, hogy a deportálásokkal már sokan nem értettek egyet, de hogy a hívő emberek sose, az nem igaz.
Ateisták explicite alig voltak akkor. Amit cselekedtek, mindent olyan keresztények cselekedték, akiről ha akkor megkérdezel bárkit, beleértve a lelkészüket is, mindegyikről teljes nyugalommal állították volna, hogy ők természetesen keresztények. Hogy is lehetne másként?
A lényeg viszont ott van, hogy a deportálásig soha nem jutott volna el a dolog, ha nem éppen a Ravasz Lászlóhoz hasonló tekintélyek nem ágyaznak meg ennek a gonosz istentelen eszmények.
"Ravasz László a két világháború közötti magyar református egyház nagyhatású reprezentánsa és első számú szellemi vezetője volt. Pozíciójának elemzése - elsősorban prédikációi, felsőházi megnyilatkozásai és korabeli levéltári dokumentumok alapján - fontos és érdekes lehet azért, mert szavára mint vezető egyéniségére sokan figyeltek és bizonyos körökben megnyilatkozásai a korban szellemi orientációként is szolgáltak."
Az ilyen embernek, ha keresztény, éppen az antiszemitizmus ellen kellet volna bevetni megnyilatkozásait.
Ha a történelmi egyházak keresztényként viselkednek, akkor a magyar társadalom és államigazgazás ugyanúgy elszabotálta volna a deportálásokat mint ahogy a dánok tették.
Nálunk viszont ez lenyűgöző szervezettséggel, gyorsasággal és aktivitással történt.
Ennek az átkát mai napig nyögi Magyarország.
Mert azóta is bűnbánat helyett magyarázkodás, mentegetés, és németekre mutogatás van.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 24., vasárnap 03:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
exrefis írta:
Loisz írta:
Idézet:
"Kicsoda mondja el nekünk, micsoda nagy dolgokra hívott ez az Ur ?
A FELADATOK .-
Isten a feladatokban mutatja meg minden nemzedéknek, milyen naggyá lehet.
--És a feladatok annál nagyobbak, minél törpébb egy kor, minél elesettebb egy nemzedék. "

Ravasz László
És aki ezekben a feladatokban elbukik, hozzájárul, hogy az a kor nem egyszerűen törpe, hanem aljassá is válik, például akkor, amikor a Felsőházban aláírja a zsidótörvényeket.
ex



"Aki bűntelen közületek, az vessen rá először követ."
Ján 8,7

(5Móz.17,7  Róm.2,1)

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 24., vasárnap 05:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Ezeknek a hozzászólásoknak a dinamikája olyan szépen példázza, milyen is a magyar hozzáállás, amikor nagy emberek (nagy emberei) hibáival kellene szembenézni.
Nem vezet célra az a hozzáállás, hogy azokat más hibáival hasonlítjuk össze (itt történetesen a Rákosiéval, akinek a kártékonysága mintha a faja kártékonyságára utalna fű alatt - ha tévedek, elnézést érte).
És nem vezet célra az sem, történelmi ügyek tisztázásában végképp nem: mert ezzel az érvvel akkor soha semmit nem lehetne számonkérni, hogy "az vesse rá az első követ". Az vesse rá az első követ Sztálinra...? Az vesse rá az első követ Hitlerre...? A behelyettesítés módszere igen jól beválik egy-egy érv helyességének mérlegelésénél. Vegyünk egy általunk szeretett és nagyra tartott embert egy adott helyzetben. Mondjuk el a véleményünket arról, hogy hogyan viselkedett ott. Aztán vegyünk egy általunk megvetett, lenézett stb. embert, és helyezzük ugyanabba a helyzetbe. Ha nem ugyanaz a véleményünk az ő viselkedéséről, mint a másikéról, akkor bizony a véleményünket korrigálni kell.
Hogy Ravasz Lászlóról egészében ilyen sommás vélemény mondható, az pontosan annak a következménye, hogy valamiért a magyar emberek nagy része (az egyházban is) azt gondolja, hogy azzal csorbítja egy-egy nagy emberének a tekintélyét, ha szembenéz a hibáival, és nyíltan beszél azokról. Holott éppen ezzel indítaná el a megtisztulást, és venné ki a követ a kődobálók kezéből. És persze az is fontos, hogy ne az egész embert, hanem egy-egy konkrét lépését ítéljük el, ha szükséges.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 24., vasárnap 07:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Ravasz László maga ismerte el, hogy bűnt követett el, ezzel PÉLDÁT ADOTT azoknak, akik JÉZUST akarják követni és nem csupán névleges keresztyének.

Ennek az embernek az élete ugyan olyan ellentmondásos, mint mindannyiunké. Így igaz a "kő példa".

És még egy kérdés, ha azt mondjuk, hogy a "ref. felekezetet húzzuk le a wc-n", mert volt benne olyan vezető, aki egy fontos történelmi pillanatban bűnt követett el, akkor erre a sémára vetítve igaz, hogy Rákosi miatt meg vesszenek a zsidók?

Egy a tő!
Ugyan abból fakad a két dolog!

A kollektív felelősség kérdése, amit Ex, mióta itt van rá akar húzni a ref. felekezetre......... és én hülye néha ugyan azzal akarok visszavágni. :-(

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 24., vasárnap 08:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
({)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 25., hétfő 01:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
nemosinex írta:
És nem vezet célra az sem, történelmi ügyek tisztázásában végképp nem: mert ezzel az érvvel akkor soha semmit nem lehetne számonkérni, hogy "az vesse rá az első követ".



Idézet:
És aki ezekben a feladatokban elbukik, hozzájárul, hogy az a kor nem egyszerűen törpe, hanem aljassá is válik, például akkor, amikor a Felsőházban aláírja a zsidótörvényeket.
ex



...Ez utóbbi vélemény "történelmi tisztázás" lenne ?

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 25., hétfő 04:51 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
persze, mindig lesz egy szó, amibe bele fognak akadni, akik nem a lényegre koncentrálnak. mindig lesz egy mondattöredék, amiben ellentmondást lehet találni, és annak mentén el lehet kanyarodni a fővonaltól, és látszólagos győzelmeket aratni. a kérdés, hogy van-e ennek így értelme.
aki akarta érteni, értette. ha már ex felvetette ezt a témát, aminek kapcsán lehetett volna 'tisztázni' akár ilyen kávéházi szinten is a püspök szerepét, akkor úgy gondolom, zsákutca ez a pű-pű nem jár, az-vesse-rá-az-első-követ hozzáállás.
a párbeszédet nagyon megnehezíti, ha az ember folyton azt érzi a partnerén, hogy alig várja, hogy belekössön valamelyik szavába. lehet egy hozzászólást úgy is olvasni, hogy eleve az ellentmondásokat keresed benne, ilyenkor persze mindig neked lesz igazad. én szívem szerint azt az igazságot keresném, amelyik a kerítés túloldalán is igazság.

üdv
nX


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 25., hétfő 05:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
({)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Gondolatok
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 25., hétfő 12:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
exrefis írta:
És aki ezekben a feladatokban elbukik, hozzájárul, hogy az a kor nem egyszerűen törpe, hanem aljassá is válik, például akkor, amikor a Felsőházban aláírja a zsidótörvényeket.
ex



"Aki bűntelen közületek, az vessen rá először követ."
Ján 8,7

(5Móz.17,7  Róm.2,1)

Kedves nX!
Nem tudom, miért vagy ilyen dühös.- :) Nem kiragadott mondatra reagáltam az igével.- Ime itt van a teljes kör.-
-Aki egy embert -akár kicsi, akár nagy- egy bizonyos hibája, vétke, bűne miatt
"aljassá" degradál és vele együtt az egész "kort" , az már megkövezés - szerintem. A "történelmi tisztázás" megvizsgálja és feltárja a körülményeket és a szerint ítél.

Idézet:
Róm 2,3
Azt gondolod, te ember, aki ítélkezel azok felett, akik ilyeneket tesznek, holott magad is ugyanazokat cselekszed, hogy akkor te megmenekülsz az Isten ítéletétől?

Róm 2,4
Vagy megveted jóságának, elnézésének és türelmének gazdagságát, és nem veszed tudomásul, hogy téged az Isten jósága megtérésre ösztönöz?
 2Pt.3,9


Üdv
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 983 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 66  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség