VALAMIÉRT - a volt szocialista országok közül egyedüliként - a történetírást Magyarországon megakadályozzák a múlt feltárásában...

VALAMIÉRT ma se lehet tudni az egyház ügynöklistáját

VALAMIÉRT ma se tudjuk (és valószínüleg SOHA nem fogjuk megtudni), hogy ki jelentett rólunk...

én véletlenül a dolog személyes vonatkozását tudom, mert apámban volt annyi elkeseredés/bátorság, hogy bemenjen és kiharcolja, hogy megmutassák neki az aktáját...

...nem vagyok boldog, hogy tudom: ki jelentett róla... viszont már értem, hogy miért a nagy (el)hallgatás...

Ha egy vezető képes arra, hogy öreg korában bűnösnek ítélje egy nehéz korszakban a döntését és elismerje, hogy a történtek után másként döntene most, az nem történhet másként, csak alázat által és csak a bűnbocsánat biztos tudatában. És ezzel a tettével megerősíti a Krisztusban hívőket, hogy pl. nem lehetnek antiszemiták és nem ítélhetnek meg egy cselekedetet vallási, nemzeti hovatartozás alapján.
A sikkasztás, a lopás ugyan olyan bűn, ha magyar, vagy cigány, vagy zsidó követi el.
A büntetése ugyan olyan mértékben kell, hogy bekövetkezzen.
Isten nem bánt kesztyűsebb kézzel Jézussal a zsidók, a keresztyének, vagy a cigányok bűne miatt.

Hallottam a klub rádión egy műsort, ahol arról beszélt egy nő, akinek elgázolták a lányát és az unokáját, hogy választhatott, mert ingyen megölték volna azt a férfit, akit felmentett a bíróság, az összeköttetései miatt semmit nem ült a halálos gázolásért.
És ő hagyta Isten kezében a büntetést.

Szabó Imre emlék irataiban elismeri, hogy a Szovjet diktatúra, a megszállás nem véletlenül érte a magyarságot és főleg a hívőket sújtotta.

Annál kevésbé érthető, hogy miért nem akarunk MI szembenézni azzal, hogy itt igenis bűnt követett el.
Az a kor, amikor ezt tehették a zsidókkal, igenis aljas volt. És a Ravasz Lászlóhoz hasonlóan jelentős szerepet betöltő emberek személyes példájukkal igenis hozzájárultak az aljasság elszabadulásához. Ez nem megkövezés, ez tény. Ebből az írásból kiderül, hogy Ravasz Lászlónak mik voltak az indítékai a zsidótörvény megszavazásánál: szerette volna, hogy a zsidók megtérjenek, mert a kereszténységgel ellentétesnek tartotta az ő szellemiségüket. Ez a jószándékú antijudaizmus hozta létre évszázadok pogromjait. Ugyanaz a lelkület van mögötte, mint minden felsőbbrendűség mögött: az a kereszténység, amiből pont Krisztus hiányzik.

Kedves Nemosinex!

Nehéz vitatkozni azzal, aki MAGA tartja bűnnek, véteknek, amit tett.
Lehet, hogy Veled, vagy Ex-el ezen most nem vagyunk egy állásponton - ugyan még mindig nem értem miért -, de én egyet értek Ravasz Lászlóval, aki bűnnek ítélte meg, amit 20 évvel korábban tett. Szerinted mit kellett volna még tennie, akassza fel magát?

Egyébként az is bűn, hogy olyan teológiát hirdet a Hit gyülekezete, ami arra utal, hogy a zsidóságnak nem a kereszten miattuk is meghalt Messiást kell meglátniuk. Én azt gondolom, hogy ezzel a tévtanítással, ugyan úgy megágyaz egy következő holokausztnak.
Péter miért beszélt a megfeszítettről a zsidó tömegnek, ha elég lesz, ha majd a dicsőségében visszaérkező Jézussal találkoznak?
Mert a zsidóság bűne ugyan úgy benne van a holokausztban, mint a keresztyéneké!
A bűn áradt rá a világra és csak azok menekültek meg tőle, akik nem névleges keresztyének voltak. Ők nem veszteg el ebben a bűn tengerben.

Szóval kérlek mond el nekem, hogy hogyan lehet, vagy kell elhatárolódni attól a lelki vezetőtől, aki maga nevezte bűnnek, véteknek, amit tett.

Azt gondolom, hogy aki öregségére képes ilyen mély ítéletet mondani önmagáról, az Krisztusban van, még akkor is, ha közben megágyazott a holokausztnak.

Lehet ez botránkozásnak tűnik, de nem az a kérdés, hogy követ-e el bűnt az ember (és hogy milyen mély ez a bűn, lásd Dávid királyt), hanem az, hogy utána elmenekül a további bűnökbe, vagy Istenre vágyik!
Mert a bűn felett is lehet győzelem, de csak akkor, ha az ember megvallja Istennek, de ide már csak az juthat, aki ISMERI a VALÓDI Istent! Ilyen Isten ismerete volt Dávid királynak és hitem szerint Ravasz Lászlónak.

A zsidókat nem kell keresztyénségre "téríteni", nekik Jézust kell elfogadniuk és ha Őt elfogadják, akkor eltűnnek a választófalak. Nem kell, hogy reformátusok, pünkösdisták legyenek. Egyszerűen ugyan arra van szükségük, mint nekünk, meglátni Jézusban a Messiást.

Kedves Péter!
Éppen azt mondom, hogy nem kell Ravasz Lászlóval vitatkozni. El kell fogadni azt, amit ő mondott magáról. Idézem, amit korábban mondtam:
(Tudniillik, ha maga is elismerte magáról ezt a bűnt - miért megkövezés az, ha ugyanezt a bűnt néven nevezzük?)
Ravasz László eljutott a bűnbánatig. Nem kellene beérnünk kevesebbel nekünk sem.
A Hit Gyülekezete portáját annyira nem ismerem, ez ex területe. Nyilván az a legjobb, ha mindenki a saját portája előtt sepreget - ott lesz tisztább.

Üdv
nX

Erről van szó! Amerika elhatárolódik vajon a saját zsidó törvényeitől, hogy Kennedy, meg Martin Luther King mártiromsága kellett a 64-es szegregációt megszüntető törvények aláírásához? A fenét, Amerika bennünket oktat ki. A médiáin, az egyházain keresztül, mint a Hetek, a hgy.

Már számtalanszor lejátszottuk ezt a bűnös nemzet játékot az exrefissel, meg a net2risttel, szomorú, de mindig találnak jótét lelket a játszadozásukhoz.

A zsidó törvények mellett érdekességként a 30-as években esélye volt egy fasiszta puccsnak is Amerikában. Senki sem ütötte meg a bokáját:

http://konzervatorium.blog.hu/2009/09/1 ... amerikaban

Majd a kommunistáknak sem lett semmi baja Amerikában. Itt meg mindenki bűnös, aki él és mozog!

fura a memóriád... nem irigyellek...

---Itt van a magyarázata és jogossága annak:"Aki NEM BŰNÖS közületek, az vesse rá az első követ."

-Egyetértek paulerrel.--- És nagyon visszataszítónak tartom,- aki megengedi megának a REFORMÁTUS EGYHÁZ FÓRUMÁN, A FENNTARTÓ vezetőség folyamatos, SOROZATOS LESZÓLÁSÁT, ÓCSÁROLÁSÁT.---Ez az az ELSŐ KŐ, amit Jézus Urunk mondatának szellemisége takar. -Ez "egyenlő a teljes szellemi sötététséggel," mert nulla önismeretről tanuskodik. - Ennek folyományaként nem ismeri a VALÓDI bűnbánatot és az arra kapott BŰNBOCSÁNATOT.

-"Bűnbánattal bűnt megvallani csak az képes, aki maga már részesült az isteni BŰNBOCSÁNAT KEGYELMÉBEN."

Szögezzük le, itt nem RL üdvösségéről van szó. Lehet, hogy élete végére megtért, de itt most nem erről van szó, csak a neve kapcsán merült fel a történelmi egyházaknak egy nagyon súlyos történelmi bűne. Katolikus oldalról beszélhetnénk Prohászka Ottokárról is, de a lényeg, hogy egy sötét időszakban, amikor az egyház(ak)nak a világosságot kellet volna sugározni, éppen ők voltak akik súlyos bűnbe vitték a magyar népet. Ennek a bűnnek az átka a mai napig sújtja az országot és a bűnök megvallása és megbánása helyett a takargatása és kimagyarázása folyik.
Egy keresztény nem lehet antiszemita. Antiszemitaként főpapi székekbe jutni, az adott egyház súlyos szellemi állapotára utal.
Bizony, szellemi sötétségre(nem intellektuást értek alatta) vall, keresztényként antiszemitának lenni. Egy antiszemitának nincs semmi köze Jézus Krisztushoz, akkor sem, ha 24 órában uram-uramozik, mert az ilyen uram-uramozókra vonatkozik az ismert ige.
üdv
ex
Kedves Loisz!
Én, veled ellentétben voltam néhány topictalálkozón és tudom, hogy az itt topicolók nem antiszemiták(egy kivétellel), és ezt a témát is megbeszéltük együtt, tehát tudom, hogy őket nem sérti amit írok.

Kedves Péter!
Ne haragudj, de ez hülyeség. Hol olvastál, vagy hallottál ilyet?
üdv
ex

Kedves Nemosinex!

Egyet értek, elfogadom, amit Ravasz László önmagáról írt. Ezzel szerintem Loisz sincs másként, hiszen "bűnösről" beszélt, akire kövezés várna! Én azt gondolom - de erről ő többet írhat - hogy nem relativizálja RL bűnét ezzel az Igével. Max. szeretné megvédeni és jelezni, hogy ő is csak egy ember volt, igaz magas beosztásban, aminek vannak áldásai, de vannak átkai is. De szerintem Loisz is elfogadja, hogy a zsidó törvények megszavazása bűn volt. (de erről ő tudna nyilatkozni, én csak találgatok)

Ugyan akkor nem értem, hogy miért nem elég a bűnbánat?
Ha Ravasz László bűnvallása nem okoz egy református emberben kétséget az esetlegesen meglévő antiszemitizmusára, akkor a kő is kevés, sőt ezek a kövek csak fokozzák a kérdésben az ellenállást.

Ex, engem zavar az "uszításod". Bocs hogy ezt írom, de így érzem. Hidd el, enélkül is - amikor az Úr Lelke arra indít - elmondom a véleményem egy olyan embernek, aki valamelyik történelmi felekezetben él és a zsidóságról nagyon negatívan beszél. (pedig én nagyobb kockázatot vállalok ezzel, mint te, aki egy másik felekezetből jössz)
Általában ilyenkor már nem bocsátkozom vitába a zsidóságról, mert elképzelhető, hogy van igazság abban, amit ezzel kapcsolatban támadásként mondanak. Ezt nem tudom megítélni, mert nincs ismeretem.
De azt mindig elmondom, mint végső érv, hogy Jézus Krisztus is zsidó származású és hogy Ő helyre állította a zsidó nép dicsőségét, ahogyan pl. az idegen nép fiaihoz fordult, legyen ez akár egy római százados.
És abban meg főleg, hogy nem csak a zsidó nép bűneiért halt meg.

Ez zavar engem évek óta, hogy úgy érzem, hogy a felekezetemmel fordítasz szembe több "lerágott csonton" keresztül. Ilyen az antiszemitizmus.
Hidd el, nem vagyok sem vak, sem hülye (még akkor sem, ha hülyeségeket írok ) látom azt, hogy ez a kísértés jelen van köztünk és amennyi erőm van, harcolok ez ellen, de a HGY külső támadása, ami elég radikális megoldást tartalmaz (ki kell menekülni egy ilyen sötét felekezetből) számomra teljes mértékben elfogadhatatlan.

--Megerősítem pauler fenti "gondolatait" a már előbbre írt véleményemmel kapcsolatban, hogy IGEN, - jól ÉRTETTE, egyetértek azzal, ahogy leírta.

-Nagyon sajnálom, ha valaki félreértette, sőt "sorozatosan" félre érti,- nem gondolom, hogy győzködnöm kellene...



-Ez nagy kérdés, sőt,- nem különös ?, hogy Isten előtt ELÉG,(1.Jn 1,9) de az ember előtt -aki ugyanolyan bűnös- nem elég... Talán, mert képtelenek vagyunk arra, hogy "szeresd felebarátodat, mint magadat."

Kedves Loisz és Péter!

Úgy gondolom, a korábbiakban leírtakhoz képest nem nagyon tudok mást mondani. Abból, amit kérdeztél, Péter, hogy tudniillik "mit kellett volna még tennie, akassza fel magát", számomra az derült ki, hogy félreértetted, amit írtam, és mintha azt a szerepet osztanád rám, aki még nagyobb bűnbánatot követelne RL-tól.
Nem RL-nak a saját tettéhez való hozzáállásáról van szó, hanem arról, ahogy konkrétan Te és Loisz álltatok hozzá az ő tettéhez. Visszaidézem:


Te még idézted azt is, hogy megpróbálta megakadályozni a deportálásokat, meg öregkorában szembesült a tettével, és véteknek látta. Ez rendben is van. De a zisdótérvényekkel kapcsolatos tévedésének megítélésénél mégiscsak elsőrendűen az akkori tettét kell figyelembe venni, és az, ahogyan ti erre reagáltatok, te Rákosi zsidóságának emlegetésével, Loisz azzal, ahogy a további beszélgetésnek elejét vette a megkövezéses idézettel, számomra, mint ahogy mondtam is, felidézte azt, ahogy nálunk, magyaroknál szokás reagálni a bűnökre. És higgyétek el, nem a jóhiszemű ostobaság vagy bűntudat-kufárkodás mondatja ezt velem. Egyetlen módja van annak, népnek, egyháznak és egyénnek egyformán, hogy ne a támadások kivédésében folyjon el az energiánk, ha magunk is látjuk, néven nevezzük és elfogadjuk, hogy egy-egy konkrét ügyben hibáztunk vagy bűnt követtünk el.
Most olvastam el újra a Skarlát betűt, és abban van az a végső nagyjelenet, amikor a pap elismeri a bűnét, és onnan kezdve nem ér a neve a Gonosz számára. Szóval valami ilyesmire gondoltam.

Kedves Loisz! Én így értettem (félre). Nem szeretetlenségből, hanem mert egyszerűen számomra így érthető. Vannak dolgok, amiket másként látunk, ezért beszélgetünk, és lehet, hogy ezzel elfogadóbbá is válunk.

Üdv

nX

Kedves Péter!
A hülyeséget erre írtam: Ez valóban hülyeség, ilyet nem hirdet a HGy.

Ez nem kisértés, hanem vastagon jelen való bűn.

Ennek őszintén örülök, már csak azért is, mert igen furcsa egyoldalúság lenne, hogy engem megkértél ne imádkozzak nyelveken, ha veletek vagyok, közben pedig nem szólnál be a ref. antiszemitáknak.
Nos ez már nagy baj, és ilyen református bajokra szoktam itt felhívni a figyelmet.
Kockáztatsz, ha beszólsz az antiszemitáknak?
Ha a nyelvekenszólás miatt szólsz be, azzal valszeg nem kockáztatsz. Így van?
Antiszemitizmussal nem kockáztat semmit egy ref. lelkész. Karizmatikussággal már igen. Azzal már magára húzhatja az egyház nyomását. Sőt karizmatikusnak sem kell lenni, csak egyszerűen a megtérés szükségességét kell hirdetni, máris beszólnak neki (konkrétan, volt osztáyltársam). Ezek a durva dolgok. Igét alkalmazva veszélybe kerülhet egy lelkész, antiszemitaként, náci párt tagjaként semmi kockázat.

Én itt nem képviselem a HGy-t, már mondtam többször, tehát maximun az én külső támadásomról beszélhetünk, de ez ügyben nem a HGy radikális, hanem Isten igéje, mi szerint ki kell vetni a kovászt at Egyházból.
Kimenekülni a hamis egyházból kell, tehát az nálunk inkább a katolikusokra vonatkozik, de továbbra is az ige mondja.

A bűnbánat elég (lenne). De nem volt. És itt hangsúlyozom, nem RL-ról van szó. Hanem a történelmi egyházakról. Súlyos bűnbe vitték bele a magyar népet. Amikor a világosságot kellett volna hirdetni, akkor a sötétséget hirdették és nem tértek meg belőle, hanem a bűnök takargatása folyik még mindig. Nem csak az antiszemitizmus bűnét takargatják, hanem a kommunizmussal való koketálást is.
Ravasz László után is fel lehetett jutni püspöki székbe nyílt antiszemitaként és csak trükközéssel lehetett nyugdíjazni, az igazsággal nem lehett félreállítani. Pozitívumnak könyvelem el, hogy legalább trükkösen, de kivonták a forgalomból. A fia viszont továbbra is szószékről hirdeti sötétséget.
A rendszer váltás után nem az volt az első dolga, a tört. egyházaknak, hogy az igét hirdessék, hanem az, hogy az egyházi vagyonokat visszaszerezzék. Az az időszak pedig nagy spirituális éhség időszaka volt, de ezt az éhséget nem voltak képesek betölteni. A kereső embereket az újonnan alakultak tucatjai gyüjtötték be, anyagi háttér, templomok, szószékek, pénz nélkül.
(a refotmátusok vagyonvisszaigénylése egyébként jogos, mert az önkéntes adományokból jött létre, de a katolikusok vagyona kikényszerített, államilag behajtott sarcból van)
És igaza van Nx-nek. Ha RL megtért a bűnéből, mert bűnnek ítélte, akkor az egyháznak is meg kellene térni belőle, nem takargatni, pláne helyt adni neki ma is.
Csak ennyit akartam hozzáfűzni.
üdv
ex