Nem is vagy bolond, csak bizonytalan egy kicsit
De lesz ez még jobb is...

Tudod, amikor először jársz a vizen, akkor még nem hiszed el, hogy ez működhet... Végülis Tamás vagy, nemigaz?

Szóval a névben a hiba?
Hm Victor?

Szeretettel Tamás

Most eszembe jutott a saját konfirmációm. Kb. az emberek 80%-át egyáltalán nem érdekelte. Oda se figyeltek. A konfirmációra esetleg megtanulták azt az öt kérdést és öt választ, ami nekik ki volt adva. Nagy részüket azóta se láttam. (ugyanez van keresztelésen, csak ott még rosszabb az arány...) Engem érdekelt, mert mindig is érdeklődő voltam. A megtérésem pedig ettől teljesen független volt. Talán ezek miatt volt az, hogy azon kevesek közé tartoztam, aki(ke)t zavart, hogy milyen egy színjáték az egész. Ugyanakkor voltam bemerítkezésen, és - amint már írtam - hallottam, ahogy bizonyságot tesznek 12-13 éves gyerekek bemerítésük előtt. Nagyon meglepődtem ezen, és nagyon örültem. Pont ezért nem kötöszködöm, amikor olvasom, hogy ex 11 éves gyermeke nyelveken szól és most merítkezett be. Inkább örülök neki. És én is be fogok merítkezni (mert meg akarok halni a bűn száméra és Krisztussal újjá akarok születni, már megtértem, de úgy érzem, ez fontos lesz számomra), amint úgy érzem, vállalni tudom.
És egyáltalán nem tartom Jézus "túlszárnyalásának" - egyáltalán honnan jött ez? -, mert Jézus volt az az ember, aki bűntelenül meghalt értünk, miatunk, azért, hogy nekünk örök életünk lehessen. (hogy aki hisz, el ne vesszen,...) Ezt nem lehet felülmúlni, mégcsak megközelíteni sem. És az pedig, hogy az Úr mikor tölti be Szent Szellemével az embert, az az Ő csodája. Amikor láttam a - már harmadszorra emlegetett - 12-13 éves gyerekeket bizonyságot tenni, azóta már simán elhittem, amikor egy pünkösdi ismerősöm mesélte, hogy valaki 8 évesen tért meg és merítkezett be.
Sztem előfordulhat, hogy nem megtért embert bemeírtenek, de ez nem azt jelenti, hogy magával a bemerítéssel van baj, hanem azzal, hogy nem hívőt merítettek be. Aki hit nélkül merül víz alá, számára csak egy kádnyi H2O volt az egész, semmi más. De ez sztem nem ok arra, hogy a hittel bemerítkezőket vagy magát a bemerítést támadjuk.

Most beírom, hogy mit találtam egy a Kálvin János kiadó által kiadott Újszövetségben a tárgyi magyarázatokban a keresztség, keresztelés címszó alatt:
"Keresztség keresztelés
A keresztelésnek egy keresztelő által történő egyszeri végrehajtása - ellentétben pl. az önkereszteléssel, vagy az ismételt többszöri kereszteléssel, illetve kultikus mosakodással - közös a keresztyén keresztelésben azzal a keresztséggel, amelyre Keresztelő János hívta az embereket (Mt 3,1-6 és párhuzamos helyei). Már kezdettől fogva kereszteléssel vettek fel valakit a keresztyén gyülekezetbe. A keresztelkedő a keresztelés előtt vagy után egy már igen korán pontosan rögzült hitvallást tett. A keresztelést rendszerint úgy hajtották végre, hogy a keresztelendőt teljesen a víz alá merítették. Ez már a baptizein görög szóból is kitűnik, melynek jelentése: bemeríteni, alámeríteni és kikövetkeztethető az ilyen igékből: ApCsel 8,38; Kol 2,12 (a bemerítkezés képletesen a meghalást jelentette; vö. Róm 6,4). Egy az újszövetségi kor utáni bizonyság szerint a víz hiánya miatt mégis megengedték, hogy csak a fejre öntsenek háromszor vizet.
A keresztelés "Jézus Krisztus nevére (=nevében)" történt (ApCsel 2,38; csak a Mt 28,19 szerint "az Atya, Fiú és Szentlélek nevére"). Felnőtteket kereszteltek meg. Hogy egy-egy egész "háznép" megkeresztelésekor (vö. Apcsel 16,15; 18,8; 1Kor 1,16) olykor kisgyermekeket is megkereszteltek, az nem zárható ki, de nem is bizonyítható."

Én is hasonlók miatt adom a nevem a felettem lévő Teomo írásához!

Gondolkodjunk egy kicsit!

Nem de figyelmeztet Pál , hogy a futásunkat megtegyük, aztán meg hogy Jézus azt mondja
illik nékünk!
nem Neki , hanem nékünk!
Hol valósul meg először az hogy "kövess engem" ha nem abban amit Ő bűntelenként megcselekedet, abban bűnösökként követjük e?
Neki nem volt bűne így csakis a példa miatt tette , nem azért mert szüksége volt a Jánosi bemerítésre!
Szóval akinek csak H2O az a mennyiségével foglalkozik!
Nem a hitet kritizálni akarom , hanem a különbséget megmutatni!
Amit hitből teszel annál valóban nem számít tengerbe , folyóba , vagy lavórba , de ahol nincs......?
Nos én a hitből való bemerítést ahogy a KT is írja a 2004-es kiadásban:
Igaz ott keresztelés a neve!
69-es kérdés 58. oldal lap alja:
"Felelet: Oly módon, ahogy a vízzel való külső megmosást, maga Krisztus szerezte, és egyben azt ígérte,hogy az Ő vére és Lelke az én lelkem tisztátalanságát, azaz minden bűnömet olyan bizonyosan elmossa, amilyen bizonyosan megmosattam külső képpen a vízzel, amely a test tisztátalanságát szokta elmosni

Helvéti Hitvallás 177. oldal:Keresztség formája:
Hisszük, hogy a keresztségnek az a legtökéletesebb formája , amellyel Krisztus maga megkeresztelkedett, és amelyet gyakoroltak az apostolok!
Nem gondoljuk tehát , hogy a keresztség tökéletesítésére, szükségesek volnának azok a dolgok, amelyeket később az egyházban, emberi találmányként hozzátettek és gyakoroltak!

Szeretettel Tamás

Ámulok és bámulok.

Dicsőség az Úrnak.

Soha nem gondoltam hogy ilyen lavinát indít el Ex fia.

Ímhol a Szent Lélek.
Dicsőség az Úrnak

Kedves Teomo!
Köszönöm a beírásodat. Mgenyugtat, hogy mégse az én beíráésaim érthetetlenek.
A Rostával való vita ugyanis egy idő után azt az érzést kelti az emberben, hogy nem elég értelmesen írja a mondandóját. A vallásos búrájáról úgy pattannak le a tények és érvek mint borsó a falról.

Annyit fűznék még hozzá, hogy a teljesen igei módon hirdetett evangélium és újjászületési formális lépések után sincs garancia semmire. A magvető példázatában a négyből csak egy esett jó talajba. De maga Jézus szolgálata után sem sokan maradtak a követői, tehát mi sem várhatunk full eredmményt.
Egyébként mindennel egyetértettem, amit írtál.
üdv
ex

Nem gondolom, hogy az indított el itt bármit is, de dicsőség az Úrnak!

Kedves Teomo!
Érdekes ez, mert a magyarázat tökéletesen bibliai, de a ref. egyház mégsem ezt vallja hivatalosan,a gyakorlat meg biztosan ellenkezik vele.
Refomátusok válaszát várnám, hogy most akkor mi van?
üdv
ex

Nemrég olvastam a Mennyei ember című könyvben (napjaink Kínájában zajlott), hogy a Krisztusra éhező, újonnan megtértek a téli jégen vágtak léket a bemerítkezés érdekében. És nem kellett dideregnie senkinek, mert kifejezetten kellemesnek, melegnek érezték a vizet.
A gyermeki bizalmú hitet így is képes az Úr jutalmazni...

Áldjon meg az Úr Tamás, amiért éltél a Bátorság Lelkével, amit Ő adott az egyébként bizonytalan, félős valamennyiünknek..!!

OFF
Megkaptad privátban a szombatnapról írtakat?
ON

Én sem értem, mindenesetre, örültem, amikor ezt olvastam a keresztség, keresztelés címszó alatt.

Szerintem inkább arról van itt szó, hogy senki se meri így 300-400 év után azt mondani, hogy: "Upsz, tévedtünk", hanem inkább érveket keresnek a gyermekkeresztség mellett. Talán attól félnek, hogy az idősebb emberek nem örülnének, ha a régi hagyományok helyett ez a számukra érthetetlen dolog lenne. Szóval sajnos néhány esetben a református egyházat is a hagyományok vezetik, megfeledkezve a "Sola Scripta"-ról.
Én pl. azt sem értem, hogy az ógörögül tudó emberek, hogy' mehetnek el a baptizein szó jelentése mellett. Talán nem gondolnak bele, talán belegondolnak és lényegtelenek tartják? Talán azt mondják, hogy végülis mindegy mi az igazság, az a lényeg, hogy több száz éve gyermekkeresztség van, most minek pattogjak pont én, úgyis balhé lesz belőle...
Igazából nem tudom, miért van így, de szerintem fontos mérföldkő lenne a református egyház megújulásában, ha legalább megvitatnál ezt a kérdést.

Teomo!

Kerek, "jó fej vagy". Dicsőség az ÚRnak érted. (Remélem, jól érted!?)

Szíveskedjél aktivizálni magad, mert elég nagy az ugar..!!

OFF
Nem voltál korábban itt, más nickkel?
ON

Ja Köszi Teomo!
Szal a pontos kiadás és cím is jól jönne hogy a beidézésre felkészüljek!
Az az igazság hogy egy "kis elbeszélgetésre hivatalos" vagyok a bejelentésem után!
Szeretettel Tamás(A bátor)

Kedves Teomo!

Részemről elhiszem, hogy te a konfirmandus társaidra úgy tekintesz, mint hitetlen, elveszett emberekre. De ez még nem jelenti azt, hogy ők Isten számára elveszettek, és minden bizonnyal hitetlenek. Én elhiszem, hogy a te lelkületed hasonlatos Exéhez, és mindketten csak magatokat érzitek igaz keresztyéni léleknek az osztálynyi fiatalból, de ez még nem jelenti azt, hogy véleményetek egyezik az Úr megítélésével. Sőt azt is elhiszem, hogy neked egy másik szertartás, a 11-12-13 évesek bemerítkezése is jobban tetszik, mint a 14-15 éves, vélhetően érettebb
reformárus ifjak konfirmálási szertartása, de ez még távolról sem jelenti a 11-13 évesek érett megtértségét. Szerintem ez inkább jelenti a kisiskolás gyerek lojális kötelességtudását az önálló hit helyett, még a kamaszkori engedetlenség, hitmegtagadás előtt.

Ami azt a soromat illeti, hogy:

" Én személy szerint nem hiszek abban, hogy a ti vízbemerítési aktusotok egyben újjászületési megtérési aktus is minden esetben",

az azt jelenti, amit leírtam. Semmi különlegeset nem találok a felnőttkeresztelésben. Pont annyit jelent, mint a református felnőttkeresztség, amely konfirmálással jár együtt. Véleményed, miszerint én részemről felnőttkeresztelés ellenes lennék, hát nem állja meg a helyét, hiszen már vagy tizedjére mondom , hogy mi reformátusok felnőttkeresztelők is vagyunk. Ugyanakkor a 11 évesek megtéréséről, az ő érett hitükről valóban megvan a magam véleménye.