Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 453 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. jan. 23., kedd 20:52 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:42-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 23., kedd 23:11 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Tulip!

Had mondjam, hogy te sem vagy túl következetes az írásaidban. Egyik helyen a Bibliát tartod mértékadónak, máshol ezzel szembe mész. Például a szamaritánusokról ezeket mondod.

tulip írta:
2 Kir. 17,41
Így tisztelték ezek a pogányok az Urat és szolgálták az ő bálványaikat, és így [vers 29-31.] cselekedtek az ő fiaik és unokáik is, a mint az ő eleik cselekedtek, mind e mai napig.


tulip írta:
A szamaritánusok nem voltak pogányok, így prozelita se lehetet köztük!


A szinkretizmusról:

tulip írta:
Ha valami, akkor a zsidó vallás – legalábbis Jézus korára – nem volt szinkretista.


Mondod, miután én általában az ókori zsidó vallással kapcsolatban megjegyeztem a szinkretizmust. Aztán már így módosítasz a kánaáni isteneknek adott zsidó adományok fényében:

tulip írta:
Ami a pénzfelajánlást illeti, csak egy kérdésem van. Az emberek tettei határozzák meg a vallást, legyen az a vallás leírásával teljesen ellentétes? Nem. A vallás saját leírása az irányadó.


Ez maszatolás volt. A zsidó vallás nem volt független az emberektől, így az emberek által más istenek imádása okán volt szinkretista jellegű.

Jézus kora:

tulip írta:
A Biblia két pártot említ a farizeusokat és a sadduceusokat. Egységük az Egy Isten hitben mindenképpen megvolt, hisz Jézust egységesen elítélték.


A minimum, hogy az esszénusokat kihagytad, de rajtuk kívül is, mint mondtam 24 különböző Tóra értelmező szekta volt Jézus idejében.

Attól, hogy a két általad említettek elítélték Jézust, abból semmit sem tudsz az egységükről az Egy Isten hitben. Nem ebből következett az ő hitük.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 26., péntek 22:03 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:40-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 27., szombat 14:36 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ami a szamaritánusok megítélését illeti nem tudok változtatni az álláspontomon. A Biblia nevezi őket pogánynak, és mindenki más is, függetlenül attól, hogy más értelmezés, mint például az oroszlános értelmezés, vagy a Flaviusos értelmezés miatt egyfajta Tóra alkalmazó népnek is nevezhetjük őket.

A szinkretizmus nem az, amit a katolikusok csinálnak, mert a más szokások, vallások formális részeinek felhasználása csak periférikus részei a szinkretizmusnak. Amikor az Istent az egyik helyen Jehovának nevezik, a másik helyen a kánaáni istenek után Elohimnak, na ez a tényleges szinkretizmus!

Nem a Biblia emlegeti az esszénusokat, hanem Flavius a másik két általad említett irányzat mellett. Emellett ismertek még meg a történészek további 24 különböző Tóra értelmező irányzatot Jézus korában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 27., szombat 16:30 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:39-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 27., szombat 23:12 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Tulip szerkeszd át, ha akarod az írásod, és akkor kitörlöm ezt a hozzászólásom, de a hókusz-pókusz-os rész ilyen formában tévedés.

Azt mondák: Íme ez Krisztus teste = Hoc est corpus Christi

Ez alakult át hókusz-pókusszá a népnyelvben. Keress rá a google-ben.

Üdv:
I

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 28., vasárnap 14:32 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Tulip egyezzünk meg abban, hogy a szamaritánusok a Biblia által pogánynak tartott nép volt. Ugyanakkor manapság a történelem ismeretében, különféle indítékok okán félpogánynak is nevezik őket.

Ami a szinkretizmust illeti a zsidó vallásban, az szerintem egy köztudomású dolog, de erről valójában Jennyt kellene megkérdezni, hogy mit is tanulnak a teológián erről. Maga a Biblia mutatja meg a változást, amely során a kánaáni törzsek egyedi elohimjai, istenségei köréből miként vált Jehova az egyedüli monoteista Istenné. Még a Bír 11,23-24-ben a moabiták Kenosával hasonlatos törzsi istenként szerepel Jahve a Bibliában. A későbbiekben válik a zsidók számára is egyedüli monoteista Istenné.

A sivatagi törzsek Jahve-ja tagjává vált a kánaáni istenségek közösségének. Egyben természetes volt, hogy ezen közösség hitvilága is hat a zsidó törzsszövetség hitvilágára. Ez az, amit szinkretizmusnak nevezünk. Ez nemcsak a korai időkre jellemző, de később Salamon uralkodása során teljes egészében látható ez a jelenség.

A templom építésére is rányomja a bélyegét, hiszen azt pogány építész építette, elsősorban főniciai, és kánaáni minták alapján. (Kir 7,3). A salamoni templom alaprajza, felszerelése, szimbolikája , szertartásrendje, és áldozatainak rendszere megfelel annak, amit a föníciai templomok berendezéséről, és kultuszáról ismernek. Ettől függetlenül Salamon még más pogány istenek számára is épített szentélyeket. (1Kir 11,5-7). Későbbiek folytán is jellemző, hogy Baal kultusza virágzott a zsidó államban, ennek természetesen hatása volt a zsidó hitéletre.

Én erről beszéltem, amikor szinkretizmusról beszéltem, és ehhez tényleg kár valamiféle hókusz pókuszos, varázslásos katolikus szinkretizmust vizionálni.

Az esszénusok, és Holt tengeri tekercsek párhuzamot illetően úgy tudom efelől vitatkoznak a szakértők, erről többet nem tudok mondani.

Ami a mondandód személyeskedő részét illeti, szerintem azt el kellett volna hagynod….


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 28., vasárnap 16:08 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:38-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 28., vasárnap 16:19 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Tulip, az első három bekezdést még értem, de az utána következőkkel nemigazán tudok mit kezdeni. Ha volnál szíves a megszokott nyugalmaddal átfogalmazni azokat, azt hiszem jobbat tenne a mondandódnak, és még érteném is, mire akarsz kilyukadni.

Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 28., vasárnap 16:29 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Kedves Rosta!
Nagyon megleptél ezzel a hozzászólással!
Te ezeket így hiszed?
[quote] Még a Bír 11,23-24-ben a moabiták Kenosával hasonlatos törzsi istenként szerepel Jahve a Bibliában. A későbbiekben válik a zsidók számára is egyedüli monoteista Istenné.[/quote]

Olvasd újra Jozsué könyvét, lenyűgöző ahogy alárendelték magukat EGYEDÜL AZ ISTEN HATALMA ALÁ!
Ott engedelmeskedett az Isten egyedül az emberi akaratnak, hogy megállította a napot és a holdat!
Onnan már egy hitben gyengébb korszak, az elhajlás kezdete amikor Bírákra azok állítására van szükség!
Nem a Bírák kora a monoteizmus kezdete, ahonnan olvastad ezeket az , egy kazán befűtésére még megteszi! :-)
Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 28., vasárnap 21:22 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Tamás12 írta:
Kedves Rosta!
Nagyon megleptél ezzel a hozzászólással!
Te ezeket így hiszed?
Idézet:
Még a Bír 11,23-24-ben a moabiták Kenosával hasonlatos törzsi istenként szerepel Jahve a Bibliában. A későbbiekben válik a zsidók számára is egyedüli monoteista Istenné.


Olvasd újra Jozsué könyvét, lenyűgöző ahogy alárendelték magukat EGYEDÜL AZ ISTEN HATALMA ALÁ!



Így érvel még a Bírák könyvében Jefte:
Idézet:
11,23 Azért ha az Úr, Izráel Istene, maga űzte ki az emóriakat népe, Izráel elől, te akarod azt birtokba venni?
11,24 Nem úgy van-e, hogy amit birtokul adott neked a te istened, Kemós, az a te birtokod? Mi pedig birtokoljuk mindazoknak a földjét, akiket a mi Istenünk, az Úr űzött ki előlünk.


Kedves Tamás, innen láthatod, hogy ekkor még Kemos, Moáb istene, mint Jahvéval egyenrangú törzsi isten szerepelt Jefte tárgyalásában. A minden istenek felett álló, igaz monoteista Isten, a mi Istenünk felismeréséhez csak később jutottak el a zsidók.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 21:13 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:36-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 21:32 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:34-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 30., kedd 21:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Idézet:

11,24 Nem úgy van-e, hogy amit birtokul adott neked a te istened, Kemós, az a te birtokod? Mi pedig birtokoljuk mindazoknak a földjét, akiket a mi Istenünk, az Úr űzött ki előlünk.


Melyik részét nem érted a két mondatnak?

Miként változtat a két mondat lényegén, ezen a világlátáson, hogy ott, és akkor Izrael Istene segítségével győzemet arattak a zsidók?

Át akarod fogalmazni a Bibliát?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 31., szerda 18:17 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Nem küldhetsz üres hozzászólást!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tulip 2007. máj. 31., csütörtök 14:33-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 453 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség