Kafa, nyerő, tuti...
Amúgy eredetileg aztjelenti hogy uralkodik... z helyett s-el...

Kedves Lucius!

Nagyon szimpatikus a hozzászólásaidból áradó őszinte alázat. Nem gondolom taktikázásnak

Bár azt írtad legutóbb, hogy a név-kérdéshez nem fogsz hozzászólni, azért hadd tegyek fel egy kérdést én is ezzel kapcsolatban.
Ha úgy gondolod, hogy Jézus számára fontos volt, hogy Isten neve, amit te Jehovának mondasz - úgy szenteltessen meg, hogy ezen nevezzük, akkor pont a Miatyánkban, ami egy mintaimádság (ti azért így imádkozzatok) miért nem így szólította:
Jehova Isten, aki a mennyekben vagy ... stb?

Ha ez valóban fontos tanítás, akkor Jézus ezt miért nem hangsúlyozta nyíltan?

Válaszodat köszönöm.
Üdv:
Indu

Én sem akarlak meggyőzni.
Én is beszélgetek.Ez mind szép és jó és mindenekelőtt igaz. Amúgy a héberül nagyon sokféleképpen lehet nevezni Istent. Jahve/Jehova, Adonáj, (Él) Sadaj, Él, Élochím, (Él) Roj. De ezek is csak emberi elnevezések, ahogyan az összes többi nyelv Isten, Úr, vagy Atya szavai. Én úgy gondolom, hogy a lényeg nem az elnevezésen van, hanem azon, hogy miről beszélünk. Én úgy gondolom, hogy aki békéről, "peace"-ről, "Frieden"-ről "mir"-ről vagy "salom"-ról beszél az mind ugyanarról beszél.Én is, de nem akarok meggyőzni senkit, aki Jehovának mondja. És örömmel olvasom, hogy te sem akarsz engem meggyőzni.És?...Így igaz.Erről van szó...Arról az Istenről, aki annyira szerette a világot, hogy az egyszülött fiát adta, hogy aki hisz őbenne, az el ne vesszen, hanem örök élete legyen.Én is tiszteletben tartom a te hitedet. Én is csupán beszélgetek. Remélem egyik reakciómmal sem sértettelek meg.Én úgy gondolom, hogy nyugodtan kifejtheted nézeteidet Isten nevével kapcsolatban.

Megyőzni = legyőzni?

Én mindenkit meg akarok győzni, fogadja el az Úr Jézus Krisztustól aki testé lett IGE és akiben az ISTENSÉG lakott testileg, és aki elküldte a Szent Szellemet AKI (személy) végzi a feladatot jelenleg itt a földön, szóval fogadja el a megváltást hittel és a hatalmából menjen át ISTEN országába és szolgálja ettől kezdve mint engedelmes szolga a TEREMTŐJÉT

Erről mindenkit meg akarok győzni, mert ezért küldettem el.

Ez egy példa, vagyis szerkezeti váz hogyan nézzen ki egy ima. Mi a fontos, mik az elsőrendűen kiemelt dolgok.
1. az Isteni név
2.Óhajtás a királyságról, (vágyakzás, egyetértés, )
3. Szellemi, testi gondoskodás kérése (mindennapi kenyér)
4. Bűneink bocsánata, (ezen minta alapján mi is megtehetjük.)
5. A gonosztól való óvás, védelem kérése.

És a végén Mat 19:13 végén nincs ott az 'Ámen!' szó. Tehát nem imádkozott, hanem beszélt az emberekhez.

Habár példa ima, de tudjuk, hogy az ima Istenhez szól, és Jézus kivéve, aki az 'úgy van, úgy lesz, Bizony mondom így van, v. úgy aki a megerősítést előrehelyezte. Mintegy bizonyítva, hogy szavai szilárdan állnak Isten elött.) Vagyis az ima végére mundjuk Ámen! De ezen szerkezeti felsorolásnál nem találsz Ilyet.

Persze, ha most fel lapozod a saját bibliádat, akkor igen. Ott fogod találni az Ámen szót. Ami a megerősités, és helybenhagyó jóváhagyás kifejezése. Amikor valaki imádkozik, vagy mások azzal tökéletesen egyetértenek.

Nos közel sem az Új Világ fordítással hozakodom elő, mert arra már több egyház képviselője is azt mondta, hogy helytelen fordítás. (Talán nem volt még idejük jobban átolvasni.) De, ha már kimondtam, hogy nincs ott az Ámen, és nem is akarok az Örtorony Társulat által kiadott Bibliára hivatkozni.
Nézzünk egy kicsit korábbi iratot. Mert azt tudjuk, hogy minnél korábbi egy irat, annál nagyobb a valószínűsége, hogy abban kevesebb eltérést találunk az eredetihez képest mint napjainkban.
Jeromos 410-ben fejezte be a latinra való fordítását, hogy az érthető legyen az akkor nyelven is. A Vulgatában pedig nem találom Mat 6.13
et ne inducas nos in temptationem sed libera nos a malo (itt kéne lennie: Ámen!) [i.sz. 410 kontra i.sz. 2006] A Biblia írása pedig befejeződött még abban a században (Feltehetőleg Pátmosz szigetén jános jelenésekkel 98-ban kb.) Tehát, azt sem mondhatjuk, hogy utána lett lediktával... vagy más.

Ha pedig nincs ott, Akkor felmerül a kérdés, hogy Jézus imádkozott, vagy beszélt az emberekhez? És ha beszélt, akkor a Példa amit eléjük, (elénk) tett megfelel-e annak amiről korábban szó volt?

Köszönöm, hogy részletesen válaszoltál.
szándékomban állt felhozni más dolgokat is, amik talán érdekesek lettek volna.

De, belátom ez itt egy Ref. portál. Fony jól rá látott a dologra, igaza van.
Net2rist, a saját elgondolásai szerint ismét érthető okokból mondta el véleményét.

Habár emberből vagyok, de nálam a kimondott szónak hatalma van. Önmagam felett.
Tehát fontosabb nekem az Ő, Ők nyugalma, minthogy 'minden áron' elmondjam a véleményem, meglátásom stb.

Talán Fony által létrehozottt topikban esetleg folytathatjuk. Abban reménykedve, hogy nem zavarunk vele másokat.

Mégegyszer kösz.

Szia Lucius!

Azért nincs ámen, mert azt mondta előtte:
"TI azért így imádkozzatok!"

pl:
Neki miért kellett volna kérnie, hogy bocsájsa meg a bűneit Isten?

Jézus Krisztus miatt Jehovát Atyának lehet szólítani.
Ezt a jó hírt küldte általam most neked az Úr!




Kavics

Dícséretes buzgalom.
Ha vendégségbe mész, valaki körbe kínálja a kaviáros szendvicset (tegyük fel, te nem szereted.) de, azért tuszkolják...

Habár Isten üzenete, az Evangélium csodálatos, nagyszerű dolog. Amiből mindenkinek részesesülni kéne.
Mégsem tuszkoljuk....

Képzeld el, hogy csenben üdögél otthon az Héber, majd hirtelen rárugják az ajtót. És ott ál Jézus. Azt mondja; Nah! te buta ember, akkor is elmondom mi Isten igazsága.

De Ő nem így tett. sokakat megszólított, sokakhoz beszélt. Sokan megkeresték. De, sosem volt kötelező.

A gazdag fő ember aki hitét akarta igazoltatni Jézusal. azt kérdezte; Mi fogyatkozás van még bennem? Jézus pedig elé tárta: Osztd szét a vagyonod, és köves.
Az pedig elment. (teve és a tűfoka)
A lényeg, hogy Jézus nem szaladt utána, hogy elmagyarázza a dolgot neki. Amikor felajánlotta neki a követés lehtőségét, szerete volna ha az követi. De, amaz úgy döntött, hogy nem kell.

És én ezen látom a lényeget.
Akit Isten elszólít, azt elhívja a Szellemén keresztül. De, nem erőből, hanem egy felkínált lehetőségből.

Az ember pedig balga, ha azt gondolja, hogy isten nélkül elboldogul.

De, kinek az akarata a fontosabb?

Isten pedig tisztelte Ádám akaratát, habár bizonyára megszomorította annak tette. De nem volt kötelező, csak lehetőség.
Istennel, vagy nélküle.

Aki nem akarja, nem kéri. Az nem kap.

Köszönöm.

Ha az ámment előre teszi, mint megerősítő formulát, akkor nem a rámutatást használja 'Ti így..' Hanem a bizonyítást, vagy egyetértést használta volna. 'Bizony mondom nektek úgy lesz ahogy kéritek' vagy valami hasonló félreérthetetlen, vagy azzal kapcsolatos formula. De itt egy rámutató bevezetést használ. amiben nincs ott a megerősítés, hanem inkább a felhívás. (De, ezt hitünkből adódóan másként látjuk.)

Azt mondod, hogy jézusnak nem kell bűneiért bocsánatot kérni.
igen. valóban így van.
Tehát újabb gondolat ami amellett szól, hogy az ott nem egy ima, hanem egy imának a leírása.

Képzeld el !

Ez mi ha nem tuszkolás A te szóhasználatoddal

A csecsemőnek minden íz új, és mindent csak kínálás utján tanul meg elfogadni.

Okos ember vagy ez biztos, sőt nagyon okos, esetleg túlon túl okos

Lehet ez akadály valamiben?

A kérdés halálosan komoly.

ÁMEN, így most már IMA!

Legyen úgy, hogy Istent mennyei ATYÁNKNAK tudjuk szólítani és most imádkoztam
Ilyen egyszerű barátom

Én mindig is spenót párti voltam.
(nem mondom addig, hogy rossz, ha meg nem kostóltam.)
Csak ezekután döntöm el, hogy kérem-e vagy sem.

Itt ezen a helyen főleg olyan emberek vannak akik rájöttek, hogy Isten van, létezik, céljait az egyetemleges rend visszaállítására irányítja.
Ebben benne vagyunk mi az emberek is. Amit közölt a Bibliában.
János első levelében ezt olvasom.; 5:3 Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az Ő parancsolatait; az ő raancsolatai pedig nem nehezek.

Sokszor el is gondolkodom, hogy mit hagyok ki? Mi az ő parancsai?
Máté 28:19. Igen.

De, egy csecsemő nem tudja mi a spenót elmélet.
szóval öszinteségéből egyszerűen megeszi, mert nem mérlegel. (Más népek rovarokat esznek, ami a mi étkezési szokásainknak gusztustalan. De, csak azért mert kialakitottunk egy szilárd véleményt. arról, hogy mi ehető és mi nem.)

Ugyancsak érdekesnek találom, és magvasnak a Zsid 5:14, és annak szövegkörnyezetét.

Apád rád bízza az üzenetét, és a szomszédban el kell mondanod, de te inkább nem teszed, mert fontosabb neked az ő nyugalmuk.

Az üzent a következő:

Rögtön menjetek ki a házból, mert 10 perc mulva felrobban

Örülök, hogy beszélgetésnek fogod fel.
Jézus tökéletes volt. Mint Isten megbízotja, jogosan használt olyan formulát amit tehetett a mondandó elejére. 'Bizony mondom...' = Ámen. úgy van, úgy legyen, vagy lesz. Ő használhatta a mondandó elött kijelentő formában.

De, mi vajon megtehetjük-e?
mert számunkra az Ámen, úgyvan, legyen úgy. óhajtó, egyetértő.

Nézetemből nem mindegy, hogy Ámen, Ima. Vagy Ima, Ámen.
Bizonyára érted, hogy mit szeretnék mondani

Bocs.
Egy logikai rés.
honnan tudom, hogy őket zavarja?

Onnan, hogy egyszer elmondtam.
Ha pedig elmodtam, akkor kézbesítés teljesítve