Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 58 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
 

Meditáció
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. okt. 18., csütörtök 13:22 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
Szeretném a topicot Szabó Imre: Mi Atyánk - Tíz meditáció c. könyvének előszavából vett idézettel nyitni. Ebből kiderül, mit ért ő meditáció, ill. meditációs imádság alatt.
(a kötetben szereplő igehirdetések és meditációk heti rendszerességel hangzottak el a fasori templomban, 1940 körül)


Szabó Imre: Mi atyánk - Tíz meditáció c. könyvében írta:

"Ezeken az összejöveteleken elevenítettük fel a közös imádkozásnak egy olyan módját, amely régi egyházi életünkben is - csekély változattal - gyakorlatban volt, külföldi református egyházak vallásos összejövetelein pedig ma is kedvelt imádkozási mód.
Ez a formája az imádkozásnak abban áll, hogy a lelkipásztor nem egyfolytában mondja el az imádságot, hanem megnevezi az imádság tárgyait, utána egy kis szünetet tart s a beállott csendben a résztvevők maguk tárják fel szívüket az Örökkévaló előtt s magukban imádkoznak.
A vezetés által biztosítva van az imádkozó gyülekezet gondolat- és érzület-egysége, bevonul imádságainkba a csend, s a tárgy megnevezése által a magunk lelke is tevékeny részvételre van felindítva. Az imádkozásnak ez a formája ránevel az általános imaszólamok, vagy gépies utánmondás helyett a határozott dolgokért határozott témában való imádkozásra. Még aki nem tud is mindjárt minden újabb meg újabb felszólításra imába fogni, de az imádkozás lelkét a szív mélyén megindítja.
...
Nem igazolni akarom ezt az imádkozási módot, hanem terjeszteni szeretném mindenütt, ahol már elő van készítve rá a gyülekezet. És mindenütt elő van készítve rá, ahol magányos imádkozók és bibliaolvasók vannak. Sőt hálásan emlegetem fel, hogy gyülekezetszervező ereje van az ilyen módon gyakorolt imádkozásnak."

Amint több időm lesz, bemásolok egy meditációt, hogy egészen konkrétan láthassátok, miről beszélt, illetve hogy elcsendesedésetek lehessen általa.
És ha valakinek van hasonló, másolja be, legyen kedves!

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 18., csütörtök 13:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Ez csak játék a szavakkal. Ezt az imádkozási módot hívhatnád gereblyézésnek is, pont annyi köze van hozzá mint a meditációhoz.
A meditáció egy okkult keleti praktika a szellemvilággal való kapcsolatfelvételre és rettenetesen távol áll a Biblia szellemétől. Az nem ír technikákról.
Szóval nevezhetjük ezt az imádság módot meditációnak, de vajon miért?
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 18., csütörtök 13:43 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
Vitatkozhatnánk azon, hogy mi volt előbb? Tyúk vagy tojás? Meditáció vagy a keleti okkult ráhatás?
Találj ki rá egy jobb szót, ex!
Én praktikusabbnak tartom, ha nem mindjárt rosszra gondol az ember, ha meghallja ezt a szót. Pont azért is tartom jónak ezt, hogy megláthassuk: nem kell mindent azonnal elvetni, ha lehet jól és helyesen is csinálni.
"de mindent vizsgáljatok meg: a jót tartsátok meg, de a gonosz minden fajtájától tartózkodjatok." 1Thessz 5,21
Meg lehet tartani a formát, ami jó, és száműzni kell a tartalmát, ami rossz, és új, Krisztusi tartalommal megtölteni.

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 18., csütörtök 13:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Ágnes írta:
Vitatkozhatnánk azon, hogy mi volt előbb? Tyúk vagy tojás? Meditáció vagy a keleti okkult ráhatás?
Találj ki rá egy jobb szót, ex!
Én praktikusabbnak tartom, ha nem mindjárt rosszra gondol az ember, ha meghallja ezt a szót. Pont azért is tartom jónak ezt, hogy megláthassuk: nem kell mindent azonnal elvetni, ha lehet jól és helyesen is csinálni.
"de mindent vizsgáljatok meg: a jót tartsátok meg, de a gonosz minden fajtájától tartózkodjatok." 1Thessz 5,21
Meg lehet tartani a formát, ami jó, és száműzni kell a tartalmát, ami rossz, és új, Krisztusi tartalommal megtölteni.

Kedves Ágnes!
Temészetesen az okkult meditáció előbb volt minthogy a kereszténység fogalma megszületett, csak akkoriban senkinek nem jutott eszébe nem okkult jellegű meditációról beszélni.
A meditáció pedig az ige tükrében régen megvizsgált fogalom és tartózkodásra ítélt kategóriába soroltatott.
Azt sem gondolom, hogy hamis, istentől idegen formák krisztusi tartalommal való megtöltése tanácsos dolog lenne. Sok ilyen próbálkozás csak romlást hozott az Egyházba. Pl ha egy istennő imádat kultuszt keresztény mázzal leöntünk és Mária-kultuszt csinálunk belőle, ettől éppen a lényeg, a bálványimádás marad meg. Tehát éppen fordított dolog történt a keresztény formában a pogány tartalom él tovább.
A keresztéynségnek nincs szüksége meditációs technikákra, hogy Istennel kapcsolatba kerüljön, erre elegendő az Igét alkalmazni.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 18., csütörtök 14:20 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
Messziről kezdem...
A gyülekezetünkben nem kis surlódást és tagok sajnálatos kiválását idézte elő az, hogy megpróbáltuk kikövezni azt az utat, amin Krisztushoz lehet jutni.
Volt, aki a több száz éves énekek "kövét" tette le,
volt, aki a konzervatív istentiszteletét,
volt, aki az ifjúsági istentiszteletét,
volt, aki a lélekben dicsőítését,
volt, aki a hangosan gitárral és énekkel dicsőítés kövét tette az útra.
Egy volt a baj: mindenki azt hitte, CSAK az övé a "nyerő". És mire jutottunk? Kicsit széthullotunk, már ami az ifjúságot illeti. A 3 csoportból 2 nem beszélt egymással, mert nem sikerült felfogni, hogy nem az út (=mód) a lényeg, hanem a cél. Krisztus.
Azóta kicsit változott ez. A nyári táborunkban kaptam erre útmutatást, de ez most itt nagyon OFF lenne.

Nekem elmélyítette az Istennel való kapcsolatomat a meditálás. Ezért ajánlom, hátha valaki "magára ismer".
De nem kötelező mindenkinek. Neked sem, ex!

Kérlek, ne vitatkozzunk ezen tovább, ha lehet.
Majd másolok be ilyen meditációkat, és akkor szólj, ha valami istentelent találsz benne.
Köszi!

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 18., csütörtök 14:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Nos rendben. Nem vitatkozom. Elmondtam a véleményemet a meditációról.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 19., péntek 15:19 
Sziasztok!

Mit jelent számomra a meditáció és az ima közötti különbség?

Meditáció:
Magamba fordulok, ellazítom a testem, valami szépre gondolok, magamat látom ebben a szép dolgoban (helyen) és innen kezdve hagyom, hogy egy különös bizsergés adjon megnyugvást, erőt, stb.

Ima:
Az Atyához fordulok, hozzá kiáltok ha kell, vagy csöndben suttogok neki, dicsérem Őt lényéért, nagyságáért, hatalmáért, jóságáért, kegyelméért, igazságos tetteiért, örökké valóságáért.
Innen kezdve Vele beszélgetek és Neki mondok el minden hálát, örömet, kérdést, megoldatlan dolgaimat.
És itt még nem ér véget az ima, mert az imádság HIT arra nézve, hogy Isten meghallgat és erre válaszolni is fog. Így járom utána a napomat, figyelve a hozzám szóló Atyára és ha kell napközben is hozzá fohászkodom, lehet, csak egy-egy mondatban.

A keresztyén meditáció ezért rossz szó.
A meditáció önmagamba való fordulás, míg az ima feltekintésaz Atyára!
Nekem ezt jelenti, az én szóhasználatomban ez van.

Amit te írtál Ági, az jól működhet és támogatandó dolog.
Én magam is részt vettem "vezetett" imádkozásban.
A lényege, hogy előre meghatározzuk, hogy milyen témában szeretnénk közössen az Atyánkhoz szólni és ezt betartva imádkozunk közössen Hozzá.
De a lényeg nem maradhat ki! A HIT, miszerint az Atya meghallgatja a szavunkat az Ő Fiárt, Jézus Krisztusért!
Nem a téma a fontos, hogy mit imádkozunk, hanem hogy KIHEZ?


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 19., péntek 15:30 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
A Magyar Értelmező Kéziszótárban ez áll:
meditáció - elmélkedés.
Se több, se kevesebb.
És szerintem itt van a kutya elhantolva. Minden más, amit a meditációról gondolunk, az a negatív (vagy pozitív) tapasztalataink alapján rakódott rá erre a fogalomra.
Elmélkedni pedig Isten dolgain is lehet, sőt KELL! Attól az még nem lesz vmi spiritiszta szeánsz, hipnotizálás meg tudomisén micsoda, hogy meditációnak hívjuk.
De már nincs messze az a pillanat, amikor konkrétumokkal állok elő :D

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

meditálás, vagy Isten akaratának keresése ?
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 12., hétfő 22:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
- Meditálás és Isten akaratának keresése közé, bizony "vagy"-ot kell
tenni, mert a kettő nem ugyanaz.-

"Isten azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön és az igazság ismere-
************************************************************
tére eljusson." 1.Tim.2,4
************

Aki meditál,- befelé néz, önmagába... Ott keresgél, onnan merit, amit
ott talál, azt fejleszti tovább stb. Ez a jóga,- leginkább. - De az összes
keleti VALLÁSRA (a vallás lentről való keresés) jellemző. Ezért ezt a ki-
fejezést, szót: MEDITÁL, - le is foglalták erre a köztudatban. Valójában egy passziv magatartás. (Sajnos, még van olyan keresztény közösség is,
amelynek tagjai ö n m a g u k b a n keresik Krisztust !!)

A bibliaolvasó, keresztyén nem meditál, NEM ÖNMAGÁBAN KERESGÉL,
nem befelé,- hanem FELFELÉ NÉZ.

AZ EVANGÉLIUM A VALÓSÁGOS EGY ISTEN kinyujtott keze, - FENT-
RŐL - LEFELÉ, az ember felé.

"Ugy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát ADTA (küldte el e
világba), hogy aki hisz Őbene, az el ne vesszen, hanem örök élete legyen."
(Jn 3,16)

Az ember VÁLASZA az isteni szeretet elfogadására: a HIT és ez nem
passzivitás, hanem nagyon is: aktiv cselekvés. Önmagam legyőzése,
bünfelismerés, bünbánat és bünvallás - és ELFOGADÁS . A Jézus Krisz-
tusban megkapható BÜNBOCSÁNAT elfogadása és az örök Élet reménysé-
ge a golgotai keresztért. Majd ebből fakadó szeretet-szolgálat mások felé.

Sokszor még harc is,-- de Pál apostol szerint: az egyetlen szép harc !

"Harcold meg a hitnek szép harcát, nyerd el az örökéletet " - irja Timó-
teusnak, szeretett fiának.

Ne érjük be kevesebbel és ne engedjük "elámitani" magunkat a sokféle
passzivitással és misztikával.

L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Loisz 2007. nov. 12., hétfő 23:13-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 12., hétfő 23:11 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Bocs Loisz, de szerintem nem keresztyéni meditációról beszélsz. A keresztyéni meditáció az a ráhangolódás útja Istenre. Nem a kiürülés technikája ez, hanem éppenhogy egyfajta Istennel való betöltekezés.

A keletiek meditációja, és a mi meditációnk egy darabig együtt halad, amíg az alapok tanulása történik. Érzésem szerint azonban a két meditáció különválik féluton.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 12., hétfő 23:22 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
---Bocs, rosta,----de én egyáltalán nem beszélek keresztyén meditációról,
hanem nagyon is azt mondom, hogy ilyen nincs - a MEDITÁCIÓnak
általában használt értelmezése szerint.- A mostanában bejött "divat"
nagyon félrevisz.

- A keresztyén "elmélkedés" - mindég Isten utjának és akaratának meg-
ismerésére vonatkozik,-- és akkor a Bibliában irtakról - GONDOLKODUNK,

KERESSÜK A MEGÉRTÉST,- ahogy Pál irja, a BÖLCSESSÉG ÉS KIJELEN-
TÉS Lelke által.

- Tudom, Gy.Bandi bácsi is használta ezt a kifejezést,- de amikor ezzel
találkoztam, akkor ilyen dolgokról volt szó: - (valaki) Minden reggel ki-
ment a hajnali harmatban fürdő kertjébe,- hosszasan és alaposan nézett
körül, minden fára, bokorra és virágra,.... Aztán, mikor bejött a házba,
ragyogott a szeme és az arca békességet sugárzott.-- Lehet, hogy Isten-
nel találkozott ? - Emlékezetből idéztem és ezt olvasva, igen, - meditált,
elmélkedett Isten nagyságos dolgairól a természetben !

De ez nem a keresztyén hit alapja.- A hitünk akkor ébred fel, ha Isten
engedi, hogy találkozzunk Vele, mert ÖNMAGÁT AJÁNDÉKOZZA IGÉJÉBEN!

Isten Lelke egyedül az Ő Igéjén keresztül munkálkodik ! -
*************************************************

Aki, - netán a harmatos kertben gyönyörködik, elmélkedik, - mihelyt
isteni rangot ad magában ennek a meditálásnak, - panteizmusba keve-
redik.

HM ? :*:
L.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 00:02 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 27., hétfő 17:40
Hozzászólások: 43
Tartózkodási hely: Kolozsvar
Szerintem "lassuk a medvet"! :D

_________________
A szenvedes elfogadasa bizalom kerdese. - Visky Ferenc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 03:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Akkor már csak az a kérdés,hogy az aki"semmi mást nem tesz"csak leül egy székre és imádja Istent az ekkor mit tesz.

imádkozik-e vagy meditál ?

mivel a figyelme egy irányba Isten felé irányul,így automatikussan a külvilág megszünik számára létezni,vagyis a külvilág irányából befelé a láthatatlan Lélek világa irányába fordul a figyelme.

Ez a folyamat pedig teljessen megegyezik a meditáció folyamatával.

A befelé fordulást pedig maga Jézus tanította amikor a belső szobáról beszélt ahova"menni"kell az imádkozónak.

Ha még Jézusnak is szüksége volt arra,hogy
az Atyához imádkozzon akkor miért hagyhatná azt el egy "mezei" hívő ?

Aki pedig a belső szobájában Istent imádja az nem azzal van elfoglalva,hogy Isten most kivül van-e vagy bent önmagunkban,mivel ez
nem több emberi okoskodásnál,aminek semmi haszna sincs.

A hangsúly azon van,hogy elfogadjuk-e Istent lélekben vagy sem.

Aki pedig elfogadja az,ahogy az irott Ige is mondja egy Lélekké válik vele.

Az Ige pedig továbbra is maga az élő Isten !


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 03:37 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
rosta írta:

A keletiek meditációja, és a mi meditációnk egy darabig együtt halad, amíg az alapok tanulása történik. Érzésem szerint azonban a két meditáció különválik féluton.


Én nem mernék ilyen sarkossan fogalmazni,hisz ahogy nincs két egyforma ember,úgy nincs két egyforma meditáló sem.

Mindenesetre azok a keleti meditálók akik az Önvalóval,Istennel való együvé tartozás végett meditálnak,azok a meglátásom szerint
a helyes úton járnak.

A többi meditáló esetében viszont vannak kételyeim,hogy rossz úton járnak.

Vagy csak még az út elején vannak és a második lépésben jutnak el oda,hogy Isten legyen a figyelmük középpontjában és ne más valami vagy valaki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 16:11 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 27., hétfő 17:40
Hozzászólások: 43
Tartózkodási hely: Kolozsvar
GABRIEL777 írta:
[.

Mindenesetre azok a keleti meditálók akik az Önvalóval,Istennel való együvé tartozás végett meditálnak,azok a meglátásom szerint
a helyes úton járnak.

.


Ez alltal ok is megismerhetik Istent, azt az Istent aki ertunk adta Fiat? Ha igen akkor miert nem lettek keresztyenek eddig?

_________________
A szenvedes elfogadasa bizalom kerdese. - Visky Ferenc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 58 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Bing [Bot] valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség