Kedves Loisz!
Egyáltalán nem igaz az amit ítál, Jézushoz való viszonyomat egyáltalán nem ez az egy mondat jellemzi alapvetően. Ha csak ez jellemezte volna akkor többet nem írtam volna, de mint láthatod elég sokminden mást is írtam. Továbbá egész bibliai tanításról nem beszélhetünk, mivel maga a biblia nem tükröz egész tanítást, mivel, ahogyan a szó maga is jelenti, ez egy gyűjtemény, különböző korokból és különböző istenképekkel. Pálra felesleges hivatkoznod, mert egy két jó meglátása volt, attól függetlenül félrevitte Jézus tanításait. Jó példa erre a hiszi vagy nem hiszi, mivel Jézus a cselekedetekről beszélt, hittől függetlenül. Nem azt mondta, hogy katolikusok ide muszlimok meg oda, hanem azt, hogy aki egy pohár vizet ad a szomjazóknak azokéa mennek országa. Ez pedig azt jelenti, hogy az irgalmasság cselekdetei és tiszta szív kell az üdvösséghez és nem mindenféle hit, meg kirekesztés, amit te is képviselsz. A bűn az ami Isten és ember közé áll, Pál apostol bűnös ember volt, mert hatalmas akadályokat görgetett az Isten és az emberek közé. Az irgalmatlanság a szeretetlenség ezek a bűnök. Ugyanilyen bűnös tanítás Pál részéről az áteredő bűn tanítása mivel ez is kirekesztő és Isten és emberellenes.
Örülök, hogy imádkozol értem, de elsősorban magadért imádkozzál.
Üdv.
Silverman

Kedves kavics!
Jézus megmondta, hogy maximum a Sátántól kell félni, mivel az Isten szeret, és az Isten életet ad, a sátán pedig el akarja venni. Aki az Istentől fél az tévúton van. Az általad idézett buta dolog, arra vonatkozott, hogy már a keresztény ókorban sem tudták megállapítani, hogy melyik levél kitől van és mennyire hiteles, ezért terjedt el, hogy legyen benne Jézus a krisztus, akkor hiteles, ám ez is csak félrevitte az embereket, mivel attól mert valaki ez mondja, még nem biztos hogy úgy is élt, ahogy kellene. Ez egy idéejétmúlt frázis, amivel a hiszékeny ebereket bent lehet tartani a gyülekezetekben akkor is ha egyértelmű, hogy hamis tanokat kell hinnie, és az ördögtől való félelem erősítésére szolgál, ami megint csak ostoba dolog, ebben az értelemben. Belőlem nem szól a sátán egyáltalán. A bűn pedig a világunkban van, akár sok keresztény van akár kevés. Jézus megmutatta, hogy képesek vagyunk megbocsájtani egymásnak, és az Isten képes nekünk megbocsájtani, ha mi is megbocsájtunk, mivel hasonlóvá válunk hozzá ezáltal.
Az utolsó mondatod megint csak félreérthető, mivel ismét összemosstad Jézuskövetést, a krisztuskövetéssel. Először is krisztusnak nincs istenképe, Jézusnak van. Jézusnak az Atya valóban, ennek 90%-ban nincs köze a kereszténységhez. Lehetnek keresztények krisztuskövetők, ez nem jelenti azt, hogy Jézust is követnék.
Üdv.
Silverman

Nagyszerű!
(kivéve, ha ezzel a krisztusiassággal be nem hozza a páli megváltástant a jézuskövetés és a cselekedetek helyére!)

Kedves Gabriel!
Ezekhez a mondatokhoz csak gratulálni tudok.
Az azonban igaz sajnos, hogy nagyon sokmindent hozzáköltöttel Jézus tanításához és a bibliában sok betoldás van, ami a buzgó keresztények írtak hozzá, ezek szándékos és tévedishibák is.
Üdv.
Silverman

Kedves Loisz!
A pásztorok egyértelműen nem mondhattak keresztény dogmatikából idézetet, ez a későbbi korok betoldása a szövegbe. "Az áteredő bűn Pál tanításának központi eleme. A vétekáldozatot - a zsidó kultúrában - nem Ádám bűnéért kell bemutatni. Jézus pedig az áldozat ELVÉT utasítja el, hiszen amikor azt mondja, hogy hagyd az oltáron áldozatodat, és "előbb" békélj meg felebarátoddal, lényegében kifigurázza az áldozatot, hiszen azok a galileaiak, akik hallgatták őt, több napi járóföldre laktak Jeruzsálemtől, ahol a templom és az oltár volt, azaz mire visszaérnek a kibékülésből, már régen elrohad az áldozat. De ezen kívül a képes beszéden kívül direkte is megmondja, hogy KIK azok, akik megbocsátást nyernek: azok, akik maguk is megbocsátanak, és KIK azok akik nem: akik maguk nem bocsátanak meg. Itt semmi helye semmiféle áldozatnak, az tehát indifferens és értelmetlen. HA LENNE áteredő bűn, akkor annak a megbocsátására is az előbbi tétel vonatkozna és nem valami (akár Jézus által bemutatott) engesztelő áldozat." Jelenések könyvét egyáltalán nem János apostol írta, de még az is kétséges, hogy a János evangéliumát ő írta volna, a mű anonim irat a címe pedig későbbi korok hagyománya alapján alakult ki. János apostol kb 90évesen a kőfejtés közben a bányában írhatott bármit? Vagy kőfejtés után éjszaka? Az őskeresztény egyház tud egy János presbiterről is, akinek Papias a II. században a Jelenéseket tulajdonította, erre hivatkozik Alexandriai Dionüszosz a III. és Eusebius a IV. században. A történetkritikai szemlélet véleménye, hogy a János evangéliumot is ez a presbiter írta. A gnosztikus környezet azt mutatja, hogy a II. század közepe felé keletkezhetett az irat. A p52-es jelzésű John Rylands papirusztöredék 110 körüli időből való, ez tartalmaz egy töredéket János evangéliumából. Ez Egyiptomból származik. A jelenések sokszor nem is tartozott a kánonba! Még Luther sem javasolta beletenni. A János evangélium, egyértelműen keresztény alkotás, ellentétben a szinoptikusokkal, amikbe csak bele beleírtak a keresztények, mindennek tükrében Jézus sem a páli áteredő bűn fogalmát sem a megváltástant nem hírdette.
Üdv.
Silverman

Jézus Krisztus mondja:
Mt 10,28 És ne féljetek azoktól, a kik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, a ki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

A gyehena az Istentől elszakított hely, állapot, hiszen ott elveszítés történik és nem megtalálás, megtartás.
Hogy lehet oda kerülni?
Jézus Krisztus egyik példázata szerint pl. úgy, hogy a király minden adósságot elengedett egy szolgájának, aki ezek után folytogatni kezdte szolga társát, aki tartozott neki annak töredékével, amit neki elengedet a király!

A gyehena az a hely, ahol nincs már ott az Isten. (Ez a Sátánnak is el van készítve)
Jézus Krisztus "külső sötétségnek" nevezi ahol sírás és fogcsikorgatás történik örökké, szemben a mennyei Jeruzsálemmel, ahol örökké az Isten dícsérete hangzik.

Egy jó példa arra nézve, hogy Istent kell félni.
Jób próbájában az Isten MEGTILTOTTA a Sátánnak hogy elvegye Jób életét. (Vele való testi-lelki kapcsolatát)
Jób MAGA tudta volna eldobni azt - felesége tanácsolta is neki - de ő FÉLTE az Isten, látta, hogy mindenek felett Ő áll hatalmával - ezért Vele perelt.
Jób az Isten tisztelete és félelme végső határáig ment próbája alatt, de nem lépte át a végső határt!
Maga Jób is dícséri Jézus Krisztust, születése előtt több ezer évvel:

Jób 19,25 Mert én tudom, hogy az én megváltóm él, és utoljára az én porom felett megáll.

1. Az éneklőmesternek a gittithre; Dávid zsoltára.

2. Mi Urunk Istenünk, mily felséges a te neved az egész földön, a ki az egekre helyezted dicsőségedet.

3. A csecsemők és csecsszopók szájával erősítetted meg hatalmadat a te ellenségeid miatt, hogy a gyűlölködőt és bosszúállót elnémítsd.

4. Mikor látom egeidet, a te újjaidnak munkáját; a holdat és a csillagokat, a melyeket teremtettél:

5. Micsoda az ember - mondom - hogy megemlékezel róla? és az embernek fia, hogy gondod van reá?

6. Hiszen kevéssel tetted őt kisebbé az Istennél, és dicsőséggel és tisztességgel megkoronáztad őt!

7. Úrrá tetted őt kezeid munkáin, mindent lábai alá vetettél;

8. Juhokat és mindenféle barmot, és még a mezőnek vadait is;

9. Az ég madarait és a tenger halait, mindent, a mi a tenger ösvényein jár.

10. Mi Urunk Istenünk, mily felséges a te neved az egész földön!


MICSODA AZ EMBER?
Szó sincsen Jézusról, általánosságban az emberekről van szó. Az hogy az evangelisták, hogy megnyerjék a zsidókat, vagy hogy más embereket meggyőzzenek, igen sokszor hivatkoznak mindenféle próféciára, félmondatra egy hibás dolog. Ezeknek 99%-ban semmi közük Jézushoz, itt sincsen. Persze meg lehet erőszakolni a szöveget. Inkább Jézus tanításaival kéne foglalkozni ahelyett, hogy alapot keresgélni a teológiai tévtanításokra!
Üdv.
Silverman

Hozzátenném, hogy emberfia kifejezést Jézus is az ember értelemben használlta.

jó... tegyük fel, hogy neked igazad van...

nincs áteredő bűn és nincs megváltás...

akkor viszont: MIT kepesztett itt ez a TUCATNÉVVEL rendelkező SZERENCSÉTLEN ZSIDÓ RABBI, ha SEMMI ÚJAT nem tudott mondani?

nagyszerű, hogy neked úgy bocsáttatnak meg a bűneid, ahogy te megbocsátasz másoknak, vagyis.... ahogy elnézem SEHOGY...

érzem ugyanis a KESERŰSÉGET, a MEGBÁNTOTTSÁGOT és az ÖNIGAZULTSÁGOT a soraidból


kár...

a GYÜMÖLCS... végső soron EZ beszél...

Jézusnak nagyon sok új üzenete volt, ilyenkor- megmondatott a régieknek, én pedig azt mondom nektek- szófordulatot használlta. Javaslom olvasni az evangéliumokat!

A személyeskedésedre inkább nem válaszolok.

személyeskedjen veled akinek gusztusa van hozzá...

én összesen annyit tettem, hogy a BENYOMÁSOMAT leírtam... idejössz erre a református fórumra, kifejted tanítóid zseniális tételeit... KOMOLYAN azt gondolod, hogy VEVŐ itt valaki erre?

21. Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne ölj, mert a ki öl, méltó az ítéletre.
22. Én pedig azt mondom néktek, hogy mindaz, a ki haragszik az ő atyjafiára ok nélkül, méltó az ítéletre: a ki pedig azt mondja az ő atyjafiának: Ráka, méltó a főtörvényszékre: a ki pedig ezt mondja: Bolond, méltó a gyehenna tüzére.
...
27. Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne paráználkodjál!
28. Én pedig azt mondom néktek, hogy valaki asszonyra tekint gonosz kivánságnak okáért, immár paráználkodott azzal az ő szívében.
29. Ha pedig a te jobb szemed megbotránkoztat téged, vájd ki azt és vesd el magadtól; mert jobb néked, hogy egy vesszen el a te tagjaid közül, semhogy egész tested a gyehennára vettessék.
30. És ha a te jobb kezed botránkoztat meg téged, vágd le azt és vesd el magadtól; mert jobb néked, hogy egy vesszen el a te tagjaid közül, semhogy egész tested a gyehennára vettessék.
31. Megmondatott továbbá: Valaki elbocsátja feleségét, adjon néki elválásról való levelet.
32. Én pedig azt mondom néktek: Valaki elbocsátja feleségét, paráznaság okán kívül, paráznává teszi azt; és a ki elbocsátott asszonyt veszen el, paráználkodik.
33. Ismét hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Hamisan ne esküdjél, hanem teljesítsd az Úrnak tett esküidet.
34. Én pedig azt mondom néktek: Teljességgel ne esküdjetek; se az égre, mert az az Istennek királyi széke;
35. Se a földre, mert az az ő lábainak zsámolya; se Jeruzsálemre, mert a nagy Királynak városa;
36. Se a te fejedre ne esküdjél, mert egyetlen hajszálat sem tehetsz fehérré vagy feketévé;
37. Hanem legyen a ti beszédetek: Úgy úgy; nem nem; a mi pedig ezeken felül vagyon, a gonosztól vagyon.
38. Hallottátok, hogy megmondatott: Szemet szemért és fogat fogért.
39. Én pedig azt mondom néktek: Ne álljatok ellene a gonosznak, hanem a ki arczul üt téged jobb felől, fordítsd felé a másik orczádat is.
40. És a ki törvénykezni akar veled és elvenni a te alsó ruhádat, engedd oda néki a felsőt is.
41. És a ki téged egy mértföldútra kényszerít, menj el vele kettőre.
42. A ki tőled kér, adj néki; és a ki tőled kölcsön akar kérni, el ne fordulj attól.
43. Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd felebarátodat és gyűlöld ellenségedet.
44. Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, a kik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, a kik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, a kik háborgatnak és kergetnek titeket.
45. Hogy legyetek a ti mennyei Atyátoknak fiai, a ki felhozza az ő napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és esőt ád mind az igazaknak, mind a hamisaknak.
46. Mert ha azokat szeretitek, a kik titeket szeretnek, micsoda jutalmát veszitek? Avagy a vámszedők is nem ugyanazt cselekeszik-é?
47. És ha csak a ti atyátokfiait köszöntitek, mit cselekesztek másoknál többet? Nemde a vámszedők is nem azonképen cselekesznek-é?
48. Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

ENNYI az "EVANGÉLIUM"?????

"LEGYETEK JÓK, HA TUDTOK!" ????

éppen csak a HOGYAN LEHETSÉGES marad ki a teológiádból...

összeszorított foggal (és zabszemmel) ... már szerinted...

KEGYELEMBŐL és HIT ÁLTAL .... aszerint a Krisztus szerint, aki szerinted NEM IS LÉTEZIK

engedd meg, hogy a SAJÁT "kanonikusnak tekintett evangéliumodból" idézzek (bár ugye... ez szinoptikus, tehát nem keresztények írták :O )

20. Mert mondom néktek, hogy ha a ti igazságotok nem több az írástudók és farizeusok igazságánál, semmiképen sem mehettek be a mennyeknek országába.

mert IGYEKEZETBŐL ... MEGVÁLTÁS NÉLKÜL ... nem fog menni...

AZ HOGY TE MIT ÉRZEL, AZ MAXIMUM A TE LELKIÁLLAPOTODAT TÜKRÖZI, TEHÁT HA KESERŰSÉGET ÉRZEL AKKOR TE VAGY KESERŰ, HA MEGBÁNTOTTSÁGOT ÉRZEL AKKOR TE VAGY MEGBÁNTOTT, AZ ÖNIGAZULTSÁGRÓL NEM IS BESZÉLVE.

MEGKÉRLEK NE VETÍSD RÁM EZEKET A NEGATÍV ÉRZELMEKET, KÖSZÖNÖM.

Kedves Silverman

Szeretném,hogy ha leirnád,hogy melyek azok a gondolatok amiket vélrményed szerint hozzáköltöttem Jézus tanításához.

Mivel a Bibliában Jézus tanítását tartom a legtisztább forrásnak,és ez alapján viszonyulok mind az ószövetségi,mind az apostoli tanításokhoz,így az általam leírtak is
a meglátásom szerint megegyeznek azzal amit Jézus mondot önmagáról és az örökélet elnyeréséről.

Ezért is lennék arra kiváncsi,hoigy melyik az az általam leírt mondat ami szerinted ellentétes azzal,mint amit Jézus tanított.


Én személy szerint Jézus tanításának két főpillérjeként az Isten imádását és a felebaráti szeretetet jelölném meg.
Minden egyébb Jézusi tanítás ezen a két pilléren nyugszik.

És a meglátásom szerint ez az a kapu amin belépve Jézus követője örökéletet nyerhet.

Számomra ez Jézus tanítása

Szeretettel gabriel

HIHETSZ A MEGVÁLTÁSTANBAN, PONTOSAN AMIT BEIDÉZTÉL AZ AZ EVANGÉLIUM!

ÚGY LÁTOM NEKED SE ÍGY SE ÚGY NEM MEGY, KÜLÖNBEN NEM ÁGÁLNÁL ELLENE ENNYIRE.

NE ADD FEL!
HELYEZD VALÓBAN EZEKRE A HANGSÚLYT AMIKET JÉZUS MONDOTT!
AKKOR TAPASZTALHATOD ISTEN KEGYELMÉT. (ehhez valóban nem kell hinned babonákba!)

muhaha

Kedves Gabriel!

Elnézést.

"hozzáköltöttek"

ezt akartam írni, nem rólad írtam.

Üdv.
Silverman