Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 00:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
tulip írta:
Hogy ne egyoldalú legyen a dolog felteszem az általam elfoadott tanítást. S erre biztatom mindazokat, akik hajlandók kritikának kitenni a sajátjukat.

1. Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban.
2. Amikor az ember a rossz meleltt döntöttt elvesztette a képességét, még a jó ismeretére is. [Csak a rosszat ismeri!]
3. Az újjászületett ember megkapja a jó ismeretének és akaratának a képességét, így felismeri, hogy a bűn testében van, ami akadályozza, hogy a jót meg is tegye. [Ismeri a jót és rosszat , magától azonban csak rosszra képes, Isten termi benne a jó gyümölcsöket.].
4. A test megváltásákor, amikor új testet kap a hívő, onnantól fogva nem ismeri a rosszat. ]
Idézet:



---1. Nézőpont kérdése ! - Az ember a JÓ és a rossz választásának
lehetőségével lett teremtve.- Itt a JÓ az Istennek való engedelmesség !
Hiszen MEGTILTOTTA, hogy a JÓ ÉS GONOSZ tudás fájáró egyék !!!

---A hangsuly tehát azon van, - hogy Isten meg akarta "óvni" az embert
a jó és gonosz tudás megszerzésétől.--- Meg akarta a vele való közösség-
ben tartani az embert !!! Ezt célozta a TILTÁS ÉS A BÜNTETÉS KILÁTÁSBA
helyezése! --- Ezzel együtt azonban SZABAD AKARATOT adott az ember-
nek arra, hogy : engedelmeskedjék,- -- vagy szembeszálljon.-

-Mint tudjuk, az ember - lánya, de cinkostársként a - párja is szembe-
szállt Istennel.


2. Nem vesztette el TELJESEN. Valamennyi megmaradt -Isten kegyelmé-
ből- a LELKIISMERETBEN !

---Róma 2,14: "Mert amikor a pogányok, akik nem ismerik a törvényt,
természetes eszük szerint cselekszik azt,....

---Ró 2,15: "... azt bizonyitják, hogy a törvény cselekedete BE VAN IRVA
A SZIVÜKBE,......erről lelkiismeretük tanuskodik majd."

--- Ez olyan egyértelmü, hogy csak, aki nem olvasta ezt Isten igéjében,
csak az vitathatja,---- vagy aki tudatosan szembeszáll ezzel a kijelentés-
sel, tagadva a Biblia kizárólagosságát. --- Ezt mindenki csak maga tudhat-
ja magáról, mi az igaz ?

3.- Ebben a pontban inkább csak fogalmazási formákkal nem értek egyet,
de ugy gondolom,--- tartalmában Te is azt mondod, hogy: a Krisztusban
UJJÁSZÜLETETT ember már TUD NEM VÉTKEZNI.

Előtte NEM TUDOTT NEM VÉTKEZNI,--- mert a "jót akarta, de véghezvinni
nem tudta."

4. Nekem kedvesebb ez a forma: Teljesen BÜNTELENEK csak Krisztusnál
leszünk.- Egyetértek.- Amig e testben vagyunk, a TEST ÉS A SÁTÁN KI-
SÉRTÉSÉNEK ki vagyunk téve.---- De nem "muszály", hogy a kisértés-
ből BÜN legyen ! - Ha engedjük, hogy a bennünk élő KRISZTUS
uralomra jusson,- Ő már legyőzte a bünt ! ergo: a bennem levő kisér-
tést is le tudja győzni.

- Ez az a GYŐZELEM, amit kinál Isten már itt a földön,- AZ Ő KRISZTU-
SÁBAN ! :*:


Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 17:47 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
net2rist-nak:
A 2-3 éves totyógó Ádám vétke miatt már bűnben fogant, ahogy Zsolt51,7-ből ki is derül.. A kérdés az mikor dönti el, hogy jó akar lenni. Krisztus az, aki megelevenít. Ahogy ez kiderül Róm8,1-ből, s ehhez azonnal kapcsolódik is Róm8,2.2Kor5,1-3-at is egy olyan ember mondja, aki már újjászületett. Legalábbis újjá nem született embernek a menyni test utáni vágya azéhoz hasonló, aki mennyegzői ruha nélkül ment a Vacsorára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 17:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tulip írta:
1. Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban.


net2rist-nak:
A 2-3 éves totyógó Ádám vétke miatt már bűnben fogant, ahogy Zsolt51,7-ből ki is derül.. A kérdés az mikor dönti el, hogy jó akar lenni...



namost akkor a kettő közül MELYIK?


ÉS TÉNYLEG: szerinted MIKOR dönti el?

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: SZABAD AKARAT
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 19:33 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Loisz írta:
Tulip irta:

"Megvizsgálhatjuk, hogy mennyire használtad a béreai gént, vagyis mennyire rágtad meg ezt a tanítást, mielőtt elfogadtad. Számomra gyenge láncszemnek tűnik a következő: Szerinted a bűnös ember akarja a jót, de nem tudja véghez vinni. Akarhat valaki olyat, amit nem ismer? Másképp, miként ismeri a bűnös ember a jót, hogy akarhassa? "

-.-.-.-


---Nagyonis ! - Előtte nem tudtam "dülőre" jutni abban az előzményben,
amihez a szabadakarat kapcsolódik. Ti. a predestináció kérdésében,- na-
gyon "háborogtam" főleg a KETTŐS pr. tanitás ellen,--- mert sajnos,
el kell ismerni,- ha régebbi könyveket olvasunk ebben a témában,
( pld.
Ravasz L. Kis dogmatika,----amiben elég sok "félreérthető" tétel van,---)

hogy ez sehogy sem egyeztethető össze Isten SZERETETÉVEL ÉS KEGYEL-
MÉVEL, a büntörlő GOLGOTÁVAL, és KRISZTUS megigazitó FELTÁMA-
DÁSÁVAL.


Elterjedt vélekedés, de jelenleg nincs energiám erre is elkalandozni.

Loisz írta:
--A szerinted "gyenge" láncszemet minden GONDOLKODÓ és erkölcsi
magatartásában JÓRA igyekvő ember meg KELL, hogy találja az életében.
--De az egész Ró 7. is erről szól.--- Igenis, a bünös ember "lelkiismere-
tében" is tudja, mi lenne JÓ !


Pál ezt mondja, az adott részben:
Róm7,22 Mert gyönyörködöm az Isten törvényébena beslő emebr szerint.

Ezek szerint a belső ember = lelkiismeret? A bűnös embernek ilyen állapotban lenne a lelkiismerete?

Loisz írta:
-A Ró. 1,2 ezt részletezi ! - Itt nem az ISTEN SZERINTI JÓRÓL, hanem
az emberben dolgozó jóra való törekvésről van szó.
-Azokról a "jókról", amiket végül is minden jóérzésű szülő, - de főleg a keresztyén szülő beleneveli -amennyire lehet- a gyermekeibe.
-Ebből a nevelésből megmarad annyi -és a hitoktatásra járás lehetőségében elsajátítható jóról nem is beszélve,- JÓ, AMIT MEG AKAR VALÓSITANI.


Tehát szerinted általános felfogása az ilyen embereknek, hogy ők akarják a jót, de véghezvinni nem tudják? (Hiszen Pál ezt állítja magáról: Róm7, 18b mert az akarás megvan bennem, de a jó véghezvitelét nem találom.) Nem inkább az jellemző, hogy az ilyen emberek úgy vélik ,ők véghez is viszik a jót, s éppen ha valami mégis balul sül el, akkor állnak döbbenten, nem értve mi történt?

Loisz írta:
- - Vitatkozol Pállal, amikor azt irja: "...arra, hogy akarjam a jót, van
lehetőségem, de arra, hogy megtegyem, nincs..." Ró 7,18/b :cry: ??


Szerintem te vitázol vele, hiszen Róm7,18b-ből éppen az következne, a te jó fogalmaddal, hogy a jó érzésű szülő csak akarja a gyermekét jóra nevelni, de nem tudja.

Loisz írta:
-Itt természetesen nem a Krisztusban ujjászületett emberről,--- hanem az
"Isten haragja alatt" levőről van szó.--


Ezt vajon mennyire vizsgáltad meg? Pál jelen időben beszél saját állapotáról. Kétségbe vonod, hogy Krisztusban újjászületett volt ekkor? Hogyan értelmezed a már szót a Róm8.17-ben? Miért van ott?

Loisz írta:
- Az is természetes, hogy az Isten szerinti JÓT, csak Krisztusban élve tud-
juk megvalósitani,- mert a törvény ugyan hordozza Isten JÓ AKARATÁT,
de véghez vinni - senki emberfia nem tudja.--


Nos Róm7,18b pont ezt mondja, tehát magad igazolod, hogy erről a jóról van ott szó.

Loisz írta:
-A törvény "betöltése" Krisztus privilégiuma !
.


S akit Krisztus betölt. (Lásd: Róm13,8).


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 19:41 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
net2rist írta:
tulip írta:
1. Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban.


net2rist-nak:
A 2-3 éves totyógó Ádám vétke miatt már bűnben fogant, ahogy Zsolt51,7-ből ki is derül.. A kérdés az mikor dönti el, hogy jó akar lenni...



namost akkor a kettő közül MELYIK?


ÉS TÉNYLEG: szerinted MIKOR dönti el?


Isten két embert teremtett Ádámot és Évát. (Lásd még: Róm 5,18-19)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 21:15 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Loisz írta:
tulip írta:
Hogy ne egyoldalú legyen a dolog felteszem az általam elfoadott tanítást. S erre biztatom mindazokat, akik hajlandók kritikának kitenni a sajátjukat.

1. Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban.
2. Amikor az ember a rossz mellett döntött elvesztette a képességét, még a jó ismeretére is. [Csak a rosszat ismeri!]
3. Az újjászületett ember megkapja a jó ismeretének és akaratának a képességét, így felismeri, hogy a bűn testében van, ami akadályozza, hogy a jót meg is tegye. [Ismeri a jót és rosszat , magától azonban csak rosszra képes, Isten termi benne a jó gyümölcsöket.].
4. A test megváltásákor, amikor új testet kap a hívő, onnantól fogva nem ismeri a rosszat. ]
Idézet:



---1. Nézőpont kérdése ! - Az ember a JÓ és a rossz választásának
lehetőségével lett teremtve.- Itt a JÓ az Istennek való engedelmesség !
Hiszen MEGTILTOTTA, hogy a JÓ ÉS GONOSZ tudás fájáró egyék !!!

---A hangsuly tehát azon van, - hogy Isten meg akarta "óvni" az embert
a jó és gonosz tudás megszerzésétől.--- Meg akarta a vele való közösség-
ben tartani az embert !!! Ezt célozta a TILTÁS ÉS A BÜNTETÉS KILÁTÁSBA
helyezése! --- Ezzel együtt azonban SZABAD AKARATOT adott az ember-
nek arra, hogy : engedelmeskedjék,- -- vagy szembeszálljon.-

-Mint tudjuk, az ember - lánya, de cinkostársként a - párja is szembe-
szállt Istennel.


Ezt is lehet mélységében vizsgálni, de erre sincs most energiám.

Loisz írta:
2. Nem vesztette el TELJESEN. Valamennyi megmaradt -Isten kegyelméből- a LELKIISMERETBEN !

---Róma 2,14: "Mert amikor a pogányok, akik nem ismerik a törvényt,
természetes eszük szerint cselekszik azt,....

---Ró 2,15: "... azt bizonyítják, hogy a törvény cselekedete BE VAN IRVA
A SZIVÜKBE,......erről lelkiismeretük tanúskodik majd."

--- Ez olyan egyértelmű, hogy csak, aki nem olvasta ezt Isten igéjében,
csak az vitathatja,---- vagy aki tudatosan szembeszáll ezzel a kijelentéssel, tagadva a Biblia kizárólagosságát. --- Ezt mindenki csak maga tudhatja magáról, mi az igaz ?


Elkövettél egy hibát. A szabad-akarat témájában – keresztyének esetében - a jó és rossz közötti választás Isten és ellensége közti választást jelent. Te is ezzel kezdted, amikor javasoltad a filozofálgatás helyett az igei alapokat. S tudjuk, mert Jézus mondta, hogy csak Isten jó. Innentől számomra evidens volt, hogy a jó Istennel van kapcsolatban. Szakkifejezés. Amikor tehát azt írtam, hogy az ember a bűn állapotában képtelen nem csak a jóra, de annak ismeretére is, ugyanígy használtam, vagyis: Képtelen Isten ismeretére, honnan ismerhetné akaratát, hogy cselekedje azt?
Te ellenben menet közben a jó értelmét lecserélted. Ez szabálytalan!
Mindamellett pontosan erről van szó. Isten meghagyta az embernek a testi/földi dolgokat, s csak a lelki/mennyi dolgok értését zárta el tőlük. S a földi ugyan csak árnyéka a lelkiknek, mégis a földi törvények elegendőek az ember megítéléséhez. Az emberek lelkiismerete és gondolatai egymást fogják vádolni vagy mentegetni. Róm2,13-15. Márpedig a mentegetés és vádaskodás a bűnös repertoárjának része. Látjuk ezt már Ádám és Éva dicstelen szavaiban.
Ellenben, aki ismeri Istent, az nem fog mentegetőzni, vádaskodni, az tudja, hogy kegyelemre szorul.

Loisz írta:
3.- Ebben a pontban inkább csak fogalmazási formákkal nem értek egyet,
de ugy gondolom,--- tartalmában Te is azt mondod, hogy: a Krisztusban
UJJÁSZÜLETETT ember már TUD NEM VÉTKEZNI.


Nem. Az újjászületett ember már NEM AKAR VÉTKEZNI! (Róm7,19)

Loisz írta:
Előtte NEM TUDOTT NEM VÉTKEZNI,--- mert a "jót akarta, de véghezvinni
nem tudta."


Egy újjászületett ember saját magáról mondja ezt! Milyen alapon állítod, hogy újjászületés előtt van?

Loisz írta:
4. Nekem kedvesebb ez a forma: Teljesen BÜNTELENEK csak Krisztusnál
leszünk.- Egyetértek.- Amig e testben vagyunk, a TEST ÉS A SÁTÁN KI-
SÉRTÉSÉNEK ki vagyunk téve.---- De nem "muszály", hogy a kisértés-
ből BÜN legyen ! - Ha engedjük, hogy a bennünk élő KRISZTUS
uralomra jusson,- Ő már legyőzte a bűnt ! ergo: a bennem levő kísér-
tést is le tudja győzni.[

- Ez az a GYŐZELEM, amit kínál Isten már itt a földön,- AZ Ő KRISZTUSÁBAN ! :*:


Sokan hiszik azt, hogy az újjászületés kegyelem, de innentől maguknak kell helyt állni. Teszik ezt Róm7 azon értelmezése miatt, hogy az újjászületés előtti állapotot mutat be. Ők tehát már megtalálják a jó véghezvitelét. Nos ha így lenne, akkor maguk is elkerülnének minden kísértést, hiszen nem akarnak vétkezni, s tudnak is nem vétkezni, márpedig amit az ember akar és meg is tud tenni, azt meg is teszi. Visszatérve a személyes síkra te mégis elismered, hogy van kísértés, amiből csak Jézus képes kivezetni. Nem ez az általános? Tudniillik, hogy a kegyelem miatt van, hogy ha netán nem vétkeztünk?
Mellékesen: Van akiben ott a Krisztus, de nem uralkodik?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 22:52 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tulip írta:
net2rist írta:
tulip írta:
1. Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban.


net2rist-nak:
A 2-3 éves totyógó Ádám vétke miatt már bűnben fogant, ahogy Zsolt51,7-ből ki is derül.. A kérdés az mikor dönti el, hogy jó akar lenni...



namost akkor a kettő közül MELYIK?


ÉS TÉNYLEG: szerinted MIKOR dönti el?


Isten két embert teremtett Ádámot és Évát. (Lásd még: Róm 5,18-19)


azt szeretem benned, hogy olyan becsületes alapossággal válaszolsz (másoknak)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

SZABAD AKARAT
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 22:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
- "A higgadt válasz elháritja az indulatot,
- de a bántó beszéd haragot támaszt." Példa 15,1


-Kedves Tulip !

-Sajnálom, ha netán az előző leveleimben átléptem volna ezt a határt,
amit szem előtt tartok.-Egyben semmiféle személyeskedésbe, birálgatás-
ba sem szeretnék belemenni.

-Szerintem ez a lényeg: vélemény nyilvánitásról van szó,- ami esetleg
segitség is lehet valakinek. - Hiszen a: "KERESŐK kérdései" topicban va-
gyunk. - A téma pedig a : SZABADAKARAT.

-Ha a téma vélemény-kifejtését egy ház felépitéséhez hasonlitjuk,-
annak a háznak a minőségét, - jól felépitett, vagy se, - nem ugy vizsgál-
juk meg, hogy TÉGLÁIRA SZEDJÜK.

-Egy rózsáról sem ugy állapithatjuk meg a szépségét, hogy szirmaira tép-
jük.

-Ezért, hogy a t é m á n á l maradjunk,- egy globális szemléletet sze-
retnék -részemről- összefoglalni.

-Az adott kérdésnél és annak feldolgozásánál a legfontosabbnak a kiinduló
pontot tartom.

-Te azt mondod: "Az ember a rossz választásának lehetőségével lett te-
remtve, jó állapotban." - Tehát a "rossz" van kiemelve.

-Az én látásom, hitem, nem utolsósorban bibliaismeretem szerint igy
indulok: "Isten SZERETETBŐL teremtette az embert "képmására". Igy
az ember akkori állapotában "jó". - Ezt Isten meg is állapitotta, hogy
minden, amit teremtett "IGEN JÓ".

-Szabad akaratot is adott arra az embernek, hogy ebben az Istennel
való közösségben megmaradjon.-- Ehhez, hogy a szabadakarat érvényre
juthasson,- egy tilalmat is adott, következményeivel együtt.

- A szeretetből teremtett embertől bizony, elvárható lett volna, hogy Te-
remtője iránti viszontszeretetből ENGEDELMESKEDJÉK, és a tilalmat be-
tartsa.

-"SZABADAKARATÁBÓL" szembefordult Istennel és a tilalmat megszeg-
ve engedetlen lett.- Ez lett: AZ EMBER TRAGÉDIÁJA.

- Bekövetkezett a bün büntetése, a HALÁL - és szabadakaratát elveszitet-
te. A bün foglya lett.

-Ebből a "bün-és halál-fogságból" szabaditotta meg Jézus Krisztus.- Aki
ezt hittel e l f o g a d j a a maga számára,--- visszakapja az elveszitett
isteni Életet és a szabadakaratot is.

- Ennyi - dióhéjban összesüritve - a SZABAD AKARAT története, ahogy
én tanultam és elfogadtam. - Engem boldoggá tesz, hogy nem kell a bün-
ben és istennélküli halál állapotában maradni,--- Isten Maga készitett
visszautat Magához ! :*:


Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 12., szombat 00:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Köszönöm kedves Loisz :)

megértettem a magyarázatodból

tehát NEM arról van szó, hogy "az ember eredendően jó, csak választhatja a rosszat"

hanem ÁDÁM és ÉVA volt jónak teremtve... addig a "rövid pár percig" az emberiség történetében

oké... lassú a felfogásom :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 12., szombat 07:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
net2rist írta:
Köszönöm kedves Loisz :)

megértettem a magyarázatodból

tehát NEM arról van szó, hogy "az ember eredendően jó, csak választhatja a rosszat"

hanem ÁDÁM és ÉVA volt jónak teremtve... addig a "rövid pár percig" az emberiség történetében

oké... lassú a felfogásom :)
Idézet:




-Kedves Net2rist !


-Mivel az én töredékes fogalmazásomat végnélkül ki lehet forgatni, csürni
és csavarni,--- segitségül hivom a Heidelbergi Kátét,-- abból idézek.

-III.Úrnapja

6. "...Isten az embert...gonosszá és romlottá teremtette ?"
***********************************************
-- Nem,
-- sőt inkább Isten az EMBERT jóvá és a maga hasonlatosságára, azaz
valóságos igazságban és szentségben teremtette.

7. "Honnan ered tehát az emberi természetnek a romlottsága ?"
*****************************************************
--Első szüleinknek, Ádámnak és Évának paradicsomi esetéből (bukásából)
és engedetlenségéből,
--mely által a mi természetünk ugy megromlott, hogy mindnyájan bünben
fogantatunk és bünben születünk.

8. "...képtelenek vagyunk valami jónak a cselekvésére, minden gonoszra
********************************************
pedig hajlandók ?"

--Igen,
-- ha csak a Szentlélek ujjá nem szül bennünket.

18. "Kicsoda az a (szabaditó) közbenjáró...?"
**************************************
--A mi Urunk Jézus Krisztus,
--aki a mi tökéletes váltságunkra és igazságunkra (megigazulásunkra)
adatott (Istentől) nekünk.

19. "Honnan tudod ezt ?"
********************
--A szent evangéliumból,
--melyet Isten először a paradicsomban jelentett ki,
--majd pátriárkák és próféták által hirdettetett,
--végre pedig az Ő egyetlenegy, szerelmes Fia által beteljesitett.

20. "Amint elveszett Ádám által, ugy üdvözül-e Krisztus által minden
*******************************************************
ember ?"
*********
--Nem,

--hanem csak azok, akik igaz hit által Ővele eggyé válnak és minden jó-
téteményét elfogadják."


-------Az ujjászületésben az ember uj szivet kap, és ujra tudja akarni és cselekedni Isten akaratát, vagyis: visszakapja szabad akaratát. (Jn 8,34.
36)
-------Sőt, átéli azt a csodát, hogy nem is ő akar már, hanem Isten Lelke
akar őbenne.- Mert Isten nem egyszerüen az ember akaratát akarja,
hanem az ember akaratában Ő akar cselekedni.


L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 12., szombat 10:46 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
Kedves Loisz!

Ezen a soron "elkövetetett" beírásoddal teljes mértékben azonosulok. Sőt, a többivel is...
(A klasszikusok mindig "ellopták" korszakalkotó ötleteimet, megfogalmazásaimat... :) )

Elküldve: Pént. Jan. 11, 2008 12:38 am Hozzászólás témája: Re: SZABAD AKARAT

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 12., szombat 12:07 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Kedves Loisz!

Én is csatlakozom Figyelőhöz. :D

Üdv szeretettel cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 12., szombat 12:09 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Idézet:
(A klasszikusok mindig "ellopták" korszakalkotó ötleteimet, megfogalmazásaimat... :) )


:*: :*:

Üdv szeretettel cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 12., szombat 17:39 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Loisz írta:
- "A higgadt válasz elháritja az indulatot,
- de a bántó beszéd haragot támaszt." Példa 15,1

Kedves Tulip !

-Sajnálom, ha netán az előző leveleimben átléptem volna ezt a határt,
amit szem előtt tartok.-Egyben semmiféle személyeskedésbe, bírálgatásba sem szeretnék belemenni.

-Szerintem ez a lényeg: vélemény nyilvánításról van szó,- ami esetleg
segitség is lehet valakinek. - Hiszen a: "KERESŐK kérdései" topicban vagyunk. - A téma pedig a : SZABADAKARAT.


Nos egy kereső éppen azt fogja tenni, hogy a hallott véleményeket – s nem azt aki előadja – megbírálja. Nem az jelent számára segítséget, ha érvekkel támasztjuk alá a véleményünk?


Loisz írta:
-Ha a téma vélemény-kifejtését egy ház felépítéséhez hasonlítjuk,- annak a háznak a minőségét, - jól felépített, vagy se, - nem úgy vizsgáljuk meg, hogy TÉGLÁIRA SZEDJÜK.

-Egy rózsáról sem úgy állapíthatjuk meg a szépségét, hogy szirmaira tépjük.


Én viszont nem szeretnék légvárat védeni, így én a magam által is képviselt épületet – legalábbis amit én annak hiszek - továbbra is kész vagyok kritikának kitenni. Ez nem egy rózsa, aminek a vizsgálata egyben az elpusztítása is.

Loisz írta:
-Ezért, hogy a t é m á n á l maradjunk,- egy globális szemléletet szeretnék -részemről- összefoglalni.

-Az adott kérdésnél és annak feldolgozásánál a legfontosabbnak a kiinduló
pontot tartom.

-Te azt mondod: "Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban." - Tehát a "rossz" van kiemelve.


Nincs itt kiemelve semmi. Két tény van rögzítve: Az ember jónak lett teremtve. Az ember elhagyhatta ezt az állapotát. (Kérlek kerüld ez a vitatechnikát, aminek a neve a vitapartner lájáratása.)

Loisz írta:
-Az én látásom, hitem, nem utolsósorban bibliaismeretem szerint így
indulok: "Isten SZERETETBŐL teremtette az embert "képmására". Így
az ember akkori állapotában "jó". - Ezt Isten meg is állapította, hogy
minden, amit teremtett "IGEN JÓ".

-Szabad akaratot is adott arra az embernek, hogy ebben az Istennel
való közösségben megmaradjon. -- Ehhez, hogy a szabadakarat érvényre
juthasson,- egy tilalmat is adott, következményeivel együtt.


Eddig egyetértünk.

Loisz írta:
- A szeretetből teremtett embertől bizony, elvárható lett volna, hogy Teremtője iránti viszont szeretetből ENGEDELMESKEDJÉK, és a tilalmat betartsa.


Mi ez a feltétele mód? Elvárt volt a szeretetből teremtett embertől, hogy Teremtője iránti viszont szeretetből engedelmeskedjék, és a tilalmat betartsa.

Loisz írta:
-"SZABADAKARATÁBÓL" szembefordult Istennel és a tilalmat megszegve engedetlen lett.- Ez lett: AZ EMBER TRAGÉDIÁJA.


Eddig egyetértünk. Elbukott volna, akkor is az ember, ha látta volna a következményeit, mondjuk látta volna a világot a mai állapotában?

Loisz írta:
- Bekövetkezett a bűn büntetése, a HALÁL - és szabadakaratát elveszítette. A bűn foglya lett.


Egyetértünk.

Loisz írta:
-Ebből a "bűn-és halál-fogságból" szabadította meg Jézus Krisztus.- Aki
ezt hittel e l f o g a d j a a maga számára,--- visszakapja az elveszített isteni Életet és a szabadakaratot is.


Az első mondattal egyetértek: megnyílt az út az élet fájához, s aki akar téphet róla. Az egyetértés amúgy eddig a pontig általános. Ám a kulcskérdés éppen itt vetődik fel: hogyan lesz az emberé az ilyen hit.
Ha valaki visszakapná szabad akaratát, akkor tudod mi lenne vele amikor egy kísértés éppen kifogna rajta, s elesne? Mi biztosít téged, hogy nem fogod soha se használni?


Loisz írta:
- Ennyi - dióhéjban összesűrítve - a SZABAD AKARAT története, ahogy
én tanultam és elfogadtam. - Engem boldoggá tesz, hogy nem kell a bűnben és istennélküli halál állapotában maradni,--- Isten Maga készített visszautat Magához ! :*:


Engem is. Minek terhelni ezt visszanyert szabad akarattal, miért nem inkább hagyjuk meg a Megtartást is Isten munkájának?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 13., vasárnap 23:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
figyelő írta:
Kedves Loisz!

Ezen a soron "elkövetetett" beírásoddal teljes mértékben azonosulok. Sőt, a többivel is...
(A klasszikusok mindig "ellopták" korszakalkotó ötleteimet, megfogalmazásaimat... :) )

Elküldve: Pént. Jan. 11, 2008 12:38 am Hozzászólás témája: Re: SZABAD AKARAT
Idézet:



Kedves Figyelő !

-Köszönöm "megtisztelő" f i g y e l m e d e t ! :*:

-Ám, sajnos,- be kell vallanom, hogy még nem ismerlek annyira, hogy
meg tudnám kellőképen itélni, hogy érted azt a "bizonyos" "lopás" dol-
got.... Kétféleképen is lehet értelmezni,- pozitiv, vagy negativan..... Én
most egyiket sem teszem, mert itt a Fórumon még elég "uj" vagyok.-

A "figyelmes" szellemességet nagyon elismerem ! - :wink:

Szeretettel
Loisz

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Loisz 2008. jan. 14., hétfő 02:08-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség