Visszatérve a "bűnös tehenekhez", pont azért voltak alkalmasok bizonyos állatok bűnért való áldozatra mert bűntelenek voltak. És éppen ezért nem lehetett alkalmas az emberáldozat, mert nem volt bűn nélküli ember. Ezért nem hordozhatta mások bűneit,
ezért kellett Krisztusnak kiüresíteni magát és emberré lenni, hogy legyen megfelelő tökéletes és egyszeri áldozat az emberiség bűneiért.
ex

1. Ki hitt a mi tanításunknak, és az Úr karja kinek jelentetett meg?
2. Felnőtt, mint egy vesszőszál Ő előtte, és mint gyökér a száraz földből, nem volt néki alakja és ékessége, és néztünk reá, de nem vala ábrázata kivánatos!
3. Útált és az emberektől elhagyott volt, fájdalmak férfia és betegség ismerője! mint a ki elől orczánkat elrejtjük, útált volt; és nem gondoltunk vele.
4. Pedig betegséginket ő viselte, és fájdalmainkat hordozá, és mi azt hittük, hogy ostoroztatik, verettetik és kínoztatik Istentől!
5. És ő megsebesíttetett bűneinkért, megrontatott a mi vétkeinkért, békességünknek büntetése rajta van, és az ő sebeivel gyógyulánk meg.
6. Mindnyájan, mint juhok eltévelyedtünk, kiki az ő útára tértünk; de az Úr mindnyájunk vétkét ő reá veté.
7. Kínoztatott, pedig alázatos volt, és száját nem nyitotta meg, mint bárány, mely mészárszékre vitetik, és mint juh, mely megnémul az őt nyírők előtt; és száját nem nyitotta meg!
8. A fogságból és ítéletből ragadtatott el, és kortársainál ki gondolt arra, hogy kivágatott az élők földéből, hogy népem bűnéért lőn rajta vereség?!
9. És a gonoszok közt adtak sírt néki, és a gazdagok mellé jutott kínos halál után: pedig nem cselekedett hamisságot, és álnokság sem találtatott szájában.
G7!
Az elméden lévő nyúedzses búra nem engedi, hogy megértsed a kereszténység, a megváltás lényegét. Ez az amire már itt sokan figyelmeztettek. Bár bőszen osztod az észt itt, de valójában köszönő viszonyban se vagy Krisztussal. Ezen persze nem kell megsértődni mert mindnyájan itt kedtük, csak ugye innen adott a feladat. Meg kell térned!
ex

T. Exrefis!

Ne haragudj, de én nem rád gondoltam, aki a kérdést eldöntené a tanulmányai, és teológiai tudása által. Köszönöm, hogy újra beírtad a sokat idézett igét, valamint beírtad a véleményedet az emberi áldozat tekintetében. Az igét már kommentáltam, az emberi áldozattal kapcsolatban más a véleményem, mint ahogy Mózesnek is, miszerint utálatosak az emberi áldozatok az Isten előtt.

A tehenek nem bűntelenek, hanem hibátlanok voltak.

Részemről inkább egy teológust szeretnék megkérni arra, hogy tegye tisztába a kérdést.

Engem kérdeztél a tehenek bűnössége tekintetében, azért válaszoltam. Az rendben van, hogy velem zsigerből vitatkozol, de ugyanez Isten igéjével szemben veszélyes.
ex

A zsigert azért néha el kellene hagynod...

A te elméden levő hitgyülis búra is szemmmel láthatóan elég hatásos

Jól mutatja az a baromság amit most is hirdetsz,hogy Isten azért nem ember áldozatot hanem állat áldozatot kért,mert az állatok büntelenek.

Ez a gondolat látod valóban agyrém.

És azt bizonyítja,hogy semmit sem értettél meg az Istennek,az emberhez füződő kapcsolatából.

De gondolom a te környezetedben örökéletü,büntelen marhák szalatgálnak,vidám vasárnaponként,azért gondolod,hogy az állatok büntelenek.

Ha a hitgyülis hokuszpokuszban való hit a megtérés akkor abból nem kérek,maradok
inkább Jézus mellet mint ,hogy Német Sándort és a híveit kövessem.

Jézus kiüresítése nem azt a célt szolgálta,hogy bünössé válhasson hanem,hogy emberré is válhasson,hogy mint emberi mint isteni természettel rendelkezhessen.Mert ha csak isteni természettel rendelkezett volna akkor tul nagy lett volna a szakadék közte és az emberek között.

Az ember pedig eredendően nem bünösnek lett teremtve.

Így értelemszerüen Jézus sem vált az által bünössé,hogy emberi természettel is rendelkezett az isteni mellett.

Kedves Ex!

Szívesen a spórolást, de én örülök, ha a megváltásról együtt írunk.

Kedves Rosta!

A lényeg, hogy van olyan áldozat, amiről te beszélsz!
Feláldozhatom az időm legszebb részét, feláldozhatom a vagyonom egy részét, feláldozhatom az állataimból a legszebbet Istennek, stb.

Hadd írjak egy példát.
Pici gyerek voltam, amikor horgászni jártam apámmal.
Néha egy-egy szem kukoricát dobtam a vízbe és azt úgy tettem, hogy áldozatot mutattam be a kapásért.
SZERINTEM te erről beszélsz. A jó cselekedetek, vagy a szép állat, vagy a termés első része, ami az Úrat illeti.
Az Atya viszont úgy határozott, hogy a bűnt halállal bünteti. Meg volt rá a jó oka.
A választott népét viszont nem akarta elpusztítani, ezért ADOTT NEKIK egy megoldást, hogy a bűneik büntetését ne nekik kelljen elhordozniuk. Egy állatot - ami a lehető legtisztább volt - használt erre az Ószövetség idejében.
A pap az áldozat fejére tette a kezét (most olvassuk a ref. olvasó kalauz szerint a Mózes 3.-at) és a nép bűnét ezzel a tiszta állatra tette, ezzel BESZENNYEZTE az állatot.
Innen kezdve Isten már ezt az állatot látta bűnösnek MINDEN BŰNÉRT AMIT A NÉP ELLENE ÉS EGYMÁS ELLEN ELKÖVETETT!

Jézus Krisztusban ezt végezte el, csak TÖKÉLETESEN!
Azóta nem kell többet állatot áldozni, mert az Úr minden bűnt magára vett!

Én is feladom, egyelőre ennyit tudok mondani, tényleg ismételgetjük magunkat.

Köszönöm az eddigi figyelmedet is.

Péter

....még annyit , hogy azért nagyon fontos ez a kérdés, mert Isten IGAZSÁGOS voltáról szól, ha Jézus Krisztus ártatlanul halt meg a kereszten, akkor Isten igazságtalan, legalább is nekem ez így logikus.
Ha saját bűne miatt halt meg, akkor meg nem történt meg a megváltás, annyi történt, hogy valaki megfizette a bűnei következményét.
Ezért csak egy megoldás van. Ő maga nem cselekedett bűnt, de a mi bűneink miatt bűnné vált ezért Isten IGAZSÁGOSAN hajtotta rajta végbe a halálos ítéletet, hogy ezt a kegyelmet elfogadva emberek a halálból az életbe mehessenek.

Ezekbe a mélységekbe nem követlek.

Az áldozat előtt a főpap döntötte el hogy megfelelő e az áldozat bemutatására, ép és egészséges.

Máté 26:63 Jézus pedig hallgat vala. És felelvén a főpap, monda néki: Az élő Istenre kényszerítelek téged, hogy mondd meg nékünk, ha te vagy-é a Krisztus, az Istennek Fia?
Máté 26:64 Monda néki Jézus: Te mondád. Sőt mondom néktek: Mostantól fogva meglátjátok az embernek Fiát ülni az Istennek hatalmas jobbján, és eljőni az égnek felhőiben.
Máté 26:65 Ekkor a főpap megszaggatá a maga ruháit, és monda: Káromlást szólott. Mi szükségünk van még bizonyságokra? Ímé most hallottátok az ő káromlását.
Máté 26:66 Mit gondoltok? Azok pedig felelvén mondának: Méltó a halálra.

Barabás szabadon bocsátása Jézus ellenében is egy ószövettségi igében írva volt:
3Móz 16:7 Azután vegye elő a két kecskebakot, és állassa azokat az Úr elé a gyülekezet sátorának nyílásához,
3Móz 16:8 És vessen sorsot Áron a két bakra; egyik sorsot az Úrért, a másik sorsot Azázelért.
3Móz 16:9 És áldozza meg Áron azt a bakot, a melyre az Úrért való sors esett, és készítse el azt bűnért való áldozatul.

Szeretettel Tamás bocs ha valakinek ez nem új volt!

Kedves Tamás, szerintem inkább az alábbi igékben leírt főpapról van szó az esetünkben:

Kedves Kavics!

Egy hasonló dilemma mutatkozik Exrefisnél is, aki sátáninak mondta a gondolatot, hogy Isten megölte a saját fiát.

Pál szerint ez nem így történt, hiszen Jézus, mint főpap saját maga áldozta magát az Új szövetségért, amely Isten, és az emberiség között köttetett, meghaladva az első szövetséget. Vérével szentelve meg ezt a szövetséget, amely vérrel örökre elveszi az eredő bűneinket is. Tehát nem Isten igazságos, vagy igazságtalan ítéletéről van szó, hanem Jézus főpapi áldozatáról.

Ne keverj össze G7-tel, mert az számomra nagyon sértő.
Kavics továbbra is 100% korrekten írta le a helyzetet és ennek Pál sem, és Jézus önkéntessége ebben az ügyben, sem mond ellent. Tudniillik másként nem is mehetett volna végbe, mint önkéntes alapon.
ex

Elnéztem bocs!

Azért mert elnéztem, nem kellene rúgni egyet a Gabrielen...

Soha be nem hozható hátrányban vagyok, de rendben van, többé nem teszem.
ex