Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1316 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 88  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 31., csütörtök 13:12 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
exrefis írta:
cilla írta:
De mi az, hogy bűntől nem kísértették.
Ez csak fordítási probléma. A lényeg az, hogy mindenben hozzánk hasonlóan meg lett kísértve, de Ő bűnmentes maradt.
üdv
ex
(megnéztem egy pár angol verziót) :)


Lehet, kedves Ex, nem is vitaképpen írtam le a gondolataimat. :D
Én nem gondolom, hogy fordítási hiba.A bűn és bűnös két különböző szó.
Még csak annyit tennék hozzá:
Az Újszövetségben a ’bűn’-re használt görög szó ’hamartia’ magyarul ’céltévesztés’-t jelent.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 31., csütörtök 14:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Csilla!

A bűnről a következőt írja a Helvét Hitvallás:

Idézet:
2. A bűnön pedig értjük az embernek azt a veleszületett romlottságát, mely amaz első szüleinktől mindnyájunkra ránk háramlott vagyis elterjedett, amely miatt mi, gonosz kívánságokba merülve (1 Móz. 5,4 8,21) és a jótól elfordulva, minden rosszhoz pedig vonzódva, telve minden gonoszsággal, bizalmatlansággal, Isten megvetésével és gyűlölésével, önmagunktól semmi jót nem cseledhetünk, sőt, még nem is gondolhatunk. (2 Kor. 3,5) Sőt inkább, amint már esztendeink is szaporodnak, gonosz gondolatainkkal, beszédeinkkel és cselekedeteinkkel, amelyeket Isten törvénye ellen elkövetünk, rossz fához méltó gyümölcsöket termünk, (Máté 12,33) ennélfogva tulajdon érdemünk szerint az Isten haragjának martalékai lévén, igazságos büntetésekkel lakolunk, és így mindnyájunkat eltaszított volna magától az Isten, hacsak a szabadító Krisztus vissza nem vitt volna bennünket.


Bővebbet az alábbi link mond:

http://www.reformatus.hu/dokument/helvet.htm#VIII


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 31., csütörtök 17:41 
Kedves Cilla!

Igen a BŰN az Istentől elszakított ÁLLAPOT és nem a rossz cselekedetek!
A hamis, hazug, gonosz tettek már abból fakadnak, hogy az ember nem az Istennel jár.

Jézus Krisztus bűnné vált, amit Ő maga ki is jelenetett.
Ő, aki MINDIG Istennel járt, elszakadt az Istentől, hogy a váltságot elfogadó SOHA ne szakadjon el az Isten szeretetétől!


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 31., csütörtök 20:56 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
kavics írta:
Kedves Cilla!

Igen a BŰN az Istentől elszakított ÁLLAPOT és nem a rossz cselekedetek!
A hamis, hazug, gonosz tettek már abból fakadnak, hogy az ember nem az Istennel jár.

Jézus Krisztus bűnné vált, amit Ő maga ki is jelenetett.
Ő, aki MINDIG Istennel járt, elszakadt az Istentől, hogy a váltságot elfogadó SOHA ne szakadjon el az Isten szeretetétől!


Kedves Kavics!

Igen mintha ezt írtam volna én is. :D
Ezért nem bűnössé vált hanem bűnné.Ezt szerettem volna valahogy elmondani, de úgy látszik nemigen sikerült. :*:

Üdv szeretettel cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 31., csütörtök 21:00 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Köszönöm kedves Rosta! :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 31., csütörtök 23:31 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Csilla!

Azért elmondom, hogy a bűnnek számos más értelmezése is van, és az ember bűnösségét tekintve is eltérőek a vélemények. Ez még a keresztyénségen belül is jellemző. Részemről most este egy kicsit szétnéztem, és az alábbiakat tudom összefoglalni kitekintésként a bűn, a bűntől való szabadulás kérdéséről.

Az iszlám értelmezéséből elindulva, az kijelenti, hogy az ember tisztán, és bűntelenül születik, nincs eredő bűn, Isten megbocsátott Ádámnak, és Évának, ezzel az emberiségnek. Az ember természetesen követhet el bűnöket, de ez nem a bűnös természet következménye. Minden bűn sérti Istent és, egy kivételével, valamennyi megbocsátható, ha a bűnös őszintén megbánja tettét. Ez az egy az Isten egyedüliségével szemben elkövetett bűn, ilyen például a Szentháromság megvallása. Ha muszlim hitre térsz, akkor ez is meg van bocsátva.

Az ókori gnosztikusokról, és a mai utódaikról, mint ezoterikusokról, new age-sekről elmondható, annyira relativizálják a bűn kérdést, hogy az embert isteni természetűnek mondják, és a bűnt, bűnös cselekedetet értelmezhetetlennek tartják. Ilyen nincs is szerintük.

A zsidók büszkék a bűn fogalomra, saját találmánynak tartják azt. Még amíg a Szentély állt, addig az áldozatok révén, míg manapság a megtérés révén szabadulnak meg a bűntől. A megtérés a kiengesztelés aktusával jár együtt, ezt az engesztelés ünnepén kérik imában az Istentől, de az embertársaik iránti bűn kiengesztelését személyesen kell kieszközölni. Szerintem ez utóbbi nagyon emberi, és praktikus lehet, bár ami jól hangzik, az még nem biztos, hogy meg is állja a helyét...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 00:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Szia kedves Rosta!

Köszi az írást.A bűn fogalma voltaképpen a Bibliából, a zsidó vallásosságból ered, és terjedt el világszerte.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 00:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Az az igazság, hogy éppen most akartam módosítani az állításomat, amit Raj Tamástól vettem, miszerint a bűn kérdéskör, fogalomkör a Bibliából származik. Vacakolnom kellett, amíg rátaláltam a példámra. Lehet, hogy nem ide való, a versek közé kellene tennem, de ez egy 4000 éves, sumér-akkád könyörgés, amely éppen a bűnt, annak fajtáit, és a feloldozás kérdését járja körbe:

Idézet:
Könyörgés feloldozásért

Oldozzátok föl,
ó nagy istenek,
istenek és istennők,
ti, a feloldozás urai és úrnői,
oldozzátok föl ezt az embert,
kinek Istene:__________
kinek istennője:__________
ő maga beteg, nyomorult,
megszomorított, megalázott,
Istene-megtiltotta ételt evett,
istennője - megtiltotta italt ivott;
"nemet" mondott "igen" helyett,
"igent" mondott "nem" helyett;
ujjal mutatott felebarátjára,
hazug beszéddel vádaskodván;
sok nagy gonoszságot gondolt,
sok csalárdságot eszelt ki;
becsmérelte istennőjét,
káromolta Istenét;
nem - jó szándékkal rosszat mondott,
rosszat mondott, másodszor is,
mások szájával rosszat mondatott;
megkörnyékezvén bírákat, tanúkat,
vesztegetéssel igaztalan pört nyert;
sanyargatott egy szegény özvegyasszonyt,
egy másikat kiűzött otthonából;
fiút apától elszakított,
leányt anyától elszakított,
anyát leányától elválasztott,
nevelt - leányt nevelő anyától elszakított,
nevelő - anyát nevelő leánytól elválasztott,
testvért - testvértől elszakított,
társat a társtól elválasztott,
barátot baráttól elszakított;
a legyőzöttet fogságba vetette;
setét, naptalan verembe taszítá
a fogság házának lakóját;
a megkötözött gúzsát föl nem oldotta,
sőt inkább még szorítóbb hurkot hurkolt;
becsmérelte istennőjét,
káromolta Istenét;
lelkét Isten ellen való bűn nyomja,
szívét istennő ellen való vétek terheli;
megsértette nemző - atyját,
testvér - bátyját lekicsinyelte,
megharagította öregapját,
testvér - nénjét elkeserítette;
nagy helyett kicsit adott vissza;
nem - voltra "bizony volt"-ot mondott,
voltra "bizony nem volt"-ot mondott;
bolondságokat fecsegett,
szemtelenségeket művelt;
hamis mértékkel, hamisan mért,
igaz mértékkel igazán nem mért;
rossz ezüstöt elfogadott,
jó ezüstöt nem fogadott el;
megtagadta örökösét,
vér szerint való utódját kitudta;
jogtalan határt határolt,
jogos határt nem határolt,
odább tolt mesgyecöveket;
szomszédja házát elpörölte,
szomszédjának asszonyával hált,
szomszédjának vérét ontotta,
szomszédja ruháiba öltözött;
a jámbor ifjút elbolondította,
a jámbor ifjút nem ruházta föl;
megdúlta a családi fészket;
bár igaz - szájú, ám hazug - szívű,
nyelve alatt hazugság lakozik
szája, "igen", szíve pedig "nem":
fenyegetést, rémítést tervez,
pusztítást, elveszejtést, rombolást;
gyűlölködésre, gonoszságra készül,
meglop, megrabol, fosztogat,
vagy másokat bír rá, hogy azt tegyék;
kezét gonoszságba mártja;
szája förtelmességet szól,
ajka indulatosságot;
elméje nem - méltót gondol,
tisztátalan dolgot jegyez meg;
letér az igazság útjáról,
a gonoszság útján halad,
istentelenséget cselekszik,
varázslást, bűbájt, s más hasonlót -
mert a tiltott rosszból evett,
mert bűn, temérdek, nyomja lelkét,
mert városa rendjét lábbal tapodta
gyülekezete rendjét megosztván,
mert lázított Isten ellen,
mert szívvel - szájjal hazudott,
mert káromolta Istenét,
mert az áldozatot gyalázta,
mert - gúnyolva égre nyújtotta kezét -
az imádkozót kinevette,
mert feldöntötte az áldozó - asztalt,
mert Istenét és istennőjét megutálta,
mert másoknak rosszul, rosszat beszélt,
oldoztassék föl ez az ember:
káromolt bár - de tudta nélkül,
esküdött bár - de visszavonta,
fogadkozott bár - meggondolta,
tolvajláson rajt - kapatván, rettenésből esküdött,
nagy szorultságban, szabadulás végett esküdött,
óvó - Istenére nyújtotta ujját,
atyja és anyja óvó - Istenére nyújtotta ujját,
az Úr és Úrasszony óvó - Istenére nyújtotta ujját,
s mindezt gyalázkodásnak miatta tette így;
vérontásban tapodott,
arrafelé járt, ahol vért ontottak,
ami tiltott városában, azt ette,
városának ügyeit elárulta,
városának hírnevét bemocskolta,
pártjára kelt a rontással nyűgözöttnek,
ágyában aludt a rontással nyűgözöttnek,
s most könyörög, könyörög -
ágyban könyörög,
széken könyörög,
asztalnál könyörög,
serleg átvevéskor könyörög,
kőoszlop látásakor könyörög,
mérőrúddal és mérőedénnyel könyörög,
istállóban könyörög,
jószág mellett könyörög,
csatorna szélén könyörög,
folyó partján könyörög,
csónak farában, hajó tatján könyörög,
napkeletkor és napnyugtakor könyörög,
ég Istenéhez, föld szentségéhez könyörög,
Urunk és Úrnőnk templomában könyörög,
Városkapun belépvén, városkapun kilépvén, könyörög,
úton utazván, könyörög,
házban megszállván, könyörög,
utcán járkálván, könyörög -
oldozd hát föl, Samas, te bíró,
"Fönn és lenn Ura", oldozd hát föl!
Te, istennek törvényhozója,
királyok igaztevője,
legfőbb ítéletmondó oldozd hát föl!
Oldozd föl, fő - fő tisztító pap,
oldozd föl, te házunk Ura,
bűneink Ura, Marduk, oldozd hát föl!

(Gilgames 239-243. Bűnjegyzék az "Égetés " című ráolvasás - gyűjteményből.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 00:13 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Ez érdekes.Talán nem olyan nagy gond, hogy ide tetted.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 19:31 
Kedves Rosta!

Vannak úgynevezett istenek, de egy Istenünk van, aki az Atya és egy Urunk, a Jézus Krisztus.

Ez egy pogány imádság, általam nem ismert és nem megismerni vágyott istenekhez.
És hogy mi a bűn?
Az Úr Jézus szerint az a bűn, hogy nem hisznek benne!

Valóban jobb lenne átmásolni a versek kategóriába ezt az idézetet, ott jó helyen lenne...


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 21:42 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
kavics írta:
Kedves Rosta!

Vannak úgynevezett istenek, de egy Istenünk van, aki az Atya és egy Urunk, a Jézus Krisztus.

Ez egy pogány imádság, általam nem ismert és nem megismerni vágyott istenekhez.
És hogy mi a bűn?
Az Úr Jézus szerint az a bűn, hogy nem hisznek benne!

Valóban jobb lenne átmásolni a versek kategóriába ezt az idézetet, ott jó helyen lenne...


Kedves Kavics!

Hogy is mondjam... ?!

Itt mindenki képben van a saját hitbéli identitását illetően. Az, hogy egy 4000 éve pogány imát idekopizok, attól még nem vagyok pogány, és az sem, aki olvassa. Nyugi!

Részemről örültem a beszélgetésnek, mert legalább vettem tegnap este a fáradtságot, és megnéztem az iszlám, a katolikus, a zsidó bűnfelfogást, és az áldozatiságot számos helyről. Mondjuk a keletiekhez már nem volt energiám, de majd azt is megnézem. Örültem, hogy egy kis ablak nyílik meg mások lelkére. Máris többet tudok róluk.

Nem írtam be, bár akartam, de jócskán elégedett vagyok az atyafiainkkal, akik összeállították a Kátét, és a Hitvallást. Azzal, hogy van összehasonlítási alapom, van mire alapozni ezt a büszkeséget.

A mi világnézetünk Biblia alapú. Ennélfogva a Biblia korának kutatása nem ördögtől való, és nem elvetendő dolog. Sőt! Segíti megérteni magát a Bibliát.

De ha a fenti 4000 éves imádság, ami Ábrahám előtti, ennyire felzaklat téged, hát nem éri meg az egész, át lehet tenni a versek közé. Csak az nem tetszik, ha azzal oktatsz, hogy kiben kell hinni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 22:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
rosta írta:
Az az igazság, hogy éppen most akartam módosítani az állításomat, amit Raj Tamástól vettem, miszerint a bűn kérdéskör, fogalomkör a Bibliából származik. Vacakolnom kellett, amíg rátaláltam a példámra. Lehet, hogy nem ide való, a versek közé kellene tennem, de ez egy 4000 éves, sumér-akkád könyörgés, amely éppen a bűnt, annak fajtáit, és a feloldozás kérdését járja körbe:

királyok igaztevője,
legfőbb ítéletmondó oldozd hát föl!
Oldozd föl, fő - fő tisztító pap,
oldozd föl, te házunk Ura,
bűneink Ura, Marduk, oldozd hát föl!

(Gilgames 239-243. Bűnjegyzék az "Égetés " című ráolvasás - gyűjteményből.)
[/quote]


Kedves Rosta !

- Nagyon egyetértek fenti meglátásoddal: "...NEM IDE VALÓ,--- A VER-
SEK KÖZÉ KELLENE TENNEM."

- Ennek a topicnak a cime "A kezdeményező Isten" ---- nem a sumér,-
vagy egyéb pogány i s t e n e k r e ( KIS BETÜVEL ) utal,- hanem
a keresztyének egy igaz ISTENÉRE ! a BIBLIA Istenére és egyszülött
Fiára, Jézus Krisztusra.

- A vers befejező sora: " ...büneink Ura, Marduk, oldozd hát föl! " teljesen
ellentmond keresztyén hitünknek,- érthetően, hiszen pogány RÁOLVASÁS
(mint a forrásban jelölöd).

- A mi büneink feloldozója egyedül Jézus Krisztus golgotai váltsághalála.-

- Ebben a topicban -eredeti céljának megfelelően- a mi Istenünkről te-
szünk bizonyságot.-

- Kérlek,- légy szives, - tedd át az általános kategóriáju versek közé !
Nem a keresztyén versekhez!

--Előre is köszönöm !

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 01., péntek 23:45 
Kedves Rosta!

Nem kívánlak oktatni, bocsájs meg nekem, ha oktatásnak tünt amit írtam.
Hit vallásnak szántam.
Egy Istenünk van az Atya és egy Urunk a Jézus Krisztus.
Hiszem és vallom!

A magam részéről a vitát lezártam, bízom abban, hogy reformátor őseink Bibliára alapozott hitvallásai - akár a bűn tekintetében és az abból való szabadulás tekintetében - mind a kettőnket igaz alapokra állítanak és nem lesz szükségünk idegen kultúrák, vallások kutatására arra nézve, hogy egységben legyünk a hitünkre nézve!

Higgyünk az Úr Jézus Krisztusban és olvassuk naponta a Bibliát, aminek kezdete a teremtés első pillanataiból valók!


Vissza a tetejére
  
 

A kezdeményező Isten
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 03., vasárnap 23:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
- " A KÉT ÁDÁM " Ró 5:12-21 Victor János


--"Egy-egy személyen keresztül az emberiség két nagy korszakát mutat-
ja be az Ige.

-Ádámmal nemcsak az emberiség története kezdődött, hanem bünbeesé-
sével még egy korszakot nyitott : a bün és halál uralmának korát.- Ez
az uralom mindenkire érvényes.

-Az első eset óta a BÜN ERŐSEBB AZ EMBERNÉL, senki sem marad men-
tes tőle. Mindnyájan folytatjuk az első ember bünbeesését. - Olyan erős
törvény ez, hogy még Isten törvénye sem változtat rajta.-

-Amig nem volt a törvény, addig megnevezhetetlenül, általában " a bün
volt a világon."
- A törvény bejöttével nevén tudjuk nevezni a bünt,
az ettől még fá-
jóbb lett, "megnövekedett",- de azért ugyanaz a bün. Szörnyü a követ-
kezménye.

-"Uralkodott a halál." - EGÉSZ VILÁGKORSZAK A HALÁL JEGYÉBEN !
Ez mutatja meg igazán a bün nagyságát, ha összekapcsoljuk a halandóság
törvényével.-

-De Jézussal uj korszak kezdődött. -Ennek forditott az alaptörvénye.
Nem egynek a bünösségét örököljük és szenvedjük mindnyájan, hanem
Ő vette magára és szenvedte el mindnyájunk bünét. - Más ennek a követ-
kezménye is. -

-Nem az első harc győztese élvezi tovább a vesztes félen való uralkodást,
hanem átadta az uralkodást azoknak, akiket győzelmével megszabaditott
a haláltól.

-Más a végső eredmény is: - nem az örök halál, hanem az élet megigazu-
lása: AZ ÖRÖK ÉLET.

-Beleszülettem az első korszakba.
-Milyen jó, hogy megnyilt előttem a másik is! "

(Római levél 33.old)


L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 07., csütörtök 17:08 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Korábban beszélgettetek erről a témáról, ideteszek egy írást:

Az engesztelő áldozat

A magyar bibliafordítások engesztelő áldozatnak mondják Krisztusnak az emberért való helyettes szenvedését a golgotai kereszten. Az "engesztelés" szó azonban nem szerencsés visszaadása az eredeti bibliai kifejezéseknek, amelyekben az "elfedezés vagy befedezés" (az ószövetségi szavaknál) és az "irgalmasság és könyörület" (az újszövetségi szavaknál) foglaltatik benne. Istent nem lehet "engesztelni" – azaz érzelmi alapon engedékenységre bírni – a bűnnel szemben, mert ismeri a bűn gonosz természetét. Éppen ezért engesztelhetetlen a bűngyűlölete, nemcsak igazsága, hanem szeretete révén is. A bűnös emberrel és emberiséggel szemben pedig nem kell engesztelni, mert az Atya és a Fiú egyaránt meg akarja menteni az embert. Krisztus helyettes halála tehát befedezi az embert a törvény igazságos ítéletével szemben, és meg nem érdemelt szeretetet fejez ki az ember iránt, mind az Atya, mind a Fiú részéről.

"Krisztus engesztelő áldozatára nem azért volt szükség, hogy az Atyát szeretni kényszerítse, mintha egyébként gyűlölte volna az embert. Nem az volt a rendeltetése, hogy korábban még nem létező szeretetet fakasszon. Az engesztelés éppen annak a szeretetnek a kifejezése, amely már ott rejlett Isten szívében… Isten nem a nagy engesztelő áldozat következtében szeret bennünket, hanem ellenkezőleg: azért hozta ezt az áldozatot, mert szeret bennünket: "Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (János 3:16)." (Ellen G. White: Jézushoz vezető út, I. fejezet)

Vankó Zsuzsa


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1316 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 88  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség