---Kedves Tavasz !

-Sajnálom, hogy a Te saját véleményedet nem füzted ehhez az iráshoz.-

Nem vitatom egészében,--- de sajnálatos módon kever fogalmakat és
kihagy olyan üdvtörténeti lépéseket, amelyek nagyon is fontosak.

-Én most nem megyek bele az "egésznek" az értelmezésébe,- csak a leg-
szembetünőbbet idéztem.-- Amit mond az igaz,- csak éppen nem ideillő.

-És erre két igét irok annak alátámasztására, hogy a Biblia szellemében
nem arról van szó, mintha AZ EMBER TALÁLTA VOLNA KI az "engesztelés"
csodáját Krisztus keresztjében, hogy "az Atyát kényszeritse".--- Ez egé-
szen idegen a Bibliától.--- A pogányok szokása volt, hogy különféle módon
"rákényszeritsék" akaratukat az általuk elképzelt istenségre.-

--ISTEN ÜDVTERVE ÉS IGÉJE SZERINT Ö MAGA CSELEKEDTE EZT.-

"... ha pedig vétkezik valaki, van pártfogónk az Atyánál; az igaz Jézus
Krisztus, mert ő engesztelő áldozat a mi büneinkért, de nemcsak a mién-
kért, hanem az egész világ bünéért is." 1.Jn.1-2

"Abban nyilvánul meg Isten hozzánk való szeretete, hogy egyszülött Fiát
küldte el Isten a világba, hogy éljünk általa.- Ez a szeretet és nem az,
ahogy mi szeretjük Istent, hanem az, hogy Ő SZERETETT minket és EL-
KÜLDTE A FIÁT ENGESZTELŐ ÁLDOZATUL büneinkért." 1.Jn.4,9-10

"Mindez pedig Istentől van, AKI MEGBÉKÉLTETETT MINKET ÖNMAGÁVAL
KRISZTUS ÁLTAL." 2.Kor.5,18

---Örülnék, ha elmondanád a véleményedet.

Üdv.
L.

Szia kedves Loisz!

Milyen érdekes nekem ez a kiemelt mondat pont azt jelentette, hogy Isten terve szerint volt az üdvterv, aképpen, hogy elküldte a Fiát engesztelő áldozatául.Mert úgy szeretett minket.
Tehát az én értelmem szerint ez a mondat, mintha azt mondaná, hogy Krisztus nem azért jött, hogy Isten most már szeresse az embereket, hanem Isten már előre elkészítette a mi megváltásunkat, és szeretett minket, hiszen ha nem szeretett volna, akkor nem ilyen drága véren
váltattunk volna meg.


De lehet, hogy valahol elcsúsztam értelemben.

Üdv szeretettel cilla

Kedves Cillám !

-Bocsáss meg, hogy itt nem válaszolok,- kérlek gyere át a "Beszélges-
sünk"-be,- odailllik, amit mondani szeretnék.

Szeretettel
Loisz

- "A KEZDEMÉNYEZŐ ISTEN" i g é r e t e i csodálatosak, annak ellené-
re, hogy az ember hátat forditott Istennek.-

-"Nem ember az Isten", - Ő akkor is HÜ marad, ha mi hütlenek lettünk.
Isten üdvtervét NEM AKADÁLYOZHATJA AZ EMBER BÜNE.

- Ám, - "Minél nagyobb vigasztalások vannak Isten igéreteiben, annál
nagyobb elköteleztetés is folyik belőle." Victor J.

- Az az ember, aki ELFOGADTA Isten ajándékát, "kegyelemből, hit által,
a Jézus Krisztusért" bünei bocsánatát,--- visszatért Istenéhez.- Ez a
visszatérés ujból odakapcsolja a szent és igaz Istenhez.- Erről az elköte-
leztetésről ir Pál apostol a 2.Kor.6,16 és k.versekben.

Victor J. gondolatait idézem: "Isten temploma vagytok."- " Azt igéri Isten,
hogy nem marad távol a hivőktől, hanem egyenesen "bennük lakozik". -
Hajlékává szenteli életüket.-

-Ezért "Bálványok" nem állhatnak az Ő szentélyében. Más istenekkel meg-
osztani nem hajlandó Ő a templomát ! (16.)

-"Ők én népem lesznek."- Azt igéri Isten, hogy nem hagyja gazdátlanul a
hivők életét, hanem uralma alá veszi, hogy kormányozza és védelmezze.

-De akkor meg kell látszania a különbségnek ! (17.)

-"Leszek nektek Atyátok." - Azt igéri Isten, hogy nem maradnak árván,
akik benne hisznek. Mint "fiait és leányait", ugy fogadja őket hüséges és
gyöngéd szeretetébe, hogy minden szükségükben gondja lesz rájuk.-

-De ebbe a dicsőséges családi közösségbe tartozva,... KOMOLY, SZENT
HARCOT KELL A BÜNNEL VIVNIUK ! "
Victor J. Csp. 175.o.


"Amint vagyok, sok bün alatt,
De mert hallom hivó szavad,
S mert értem áldozád magad,
Bárány Jézus, jövök.

Amint vagyok, nem várva, hogy
Lelkemnek terhe, szennye fogy.
Hozzád, ki megtisztithatod,
Bárány Jézus, jövök."
(Hall.11)


L.

Victor J. gondolatait idézem: "Isten temploma vagytok."- " Azt igéri Isten,
hogy nem marad távol a hivőktől, hanem egyenesen "bennük lakozik". -
Hajlékává szenteli életüket.-

Igen, de ezt a templomot latrok barlangjává is lehet tenni, s akkor ez az "épület" istentelenné válik mind elvben, mind a gyakorlatban..[/i]

Kedves Figyelő, van tovább is.....



Ő kormányozza és védelmezi, tisztítja az Ő templomát ami a hívők közössége, az Ő teste!
Dicsőség ezért Neki, az élő Jézus Krisztusnak!

---Gondolat a gondolatra.- Sajnos igaz.- Ez megtörténhet, De akkor
két eset lehetséges.--Ha Jézus elé kerül ez a templom, ami igy már nem
templom abban a formájában,---Ő megtisztithatja.-
-Vagy nem lesz többé templom ! --- Ekkor a visszaesésnél ez utóbbi álla-
pota rosszabb lesz, mint az előző.

-A zsidókhoz irt levelet csak szó szerint szabad idézni: - "Lehetetlen
ugyanis, hogy akik egyszer megvilágosittattak, és megizlelték a mennyei
ajándékot, és részeseivé lettek a Szentléleknek,-akik megizlelték az Isten
felséges beszédét, és a jövendő világ erőit,- de elestek, azok ismét meg-
ujuljanak és megtérjenek; hiszen megfeszitik önmaguknak az Isten Fiát,
és meggyalázzák őt. Zsid.6,4

-Az Ige alapján ezek az "elesettek" olyan visszaesők, akik tudatosan és
folyamatosan visszatérnek a régi életbe.-

-Aki meg akar maradni Istennel való közösségében,- mégha elbotlik is,
nem marad fekve, hanem feláll és a bünbocsánat kegyelmében ujat kezd-
het.-

-"Isten hatalma őrzi az övéit hit által az üdvösségre!" 1.Pt.1,5

"CSAK A MEG NEM BÁNT BÜNÖK SZAKITHATNAK EL ÖRÖKRE ISTENTŐL."

Üdv.
L.

Kedves Kavics! - Nem baj, hogy beleszólók, amit a Figyelőnek irtál ? - Ugy tudom, ezen a ponton kezdődhetnek a nagy viták arról:

"KI LEHET-E ESNI A KEGYELEMBŐL ?" - Nem az a szándékom, hogy min-
denáron vitát provokáljak,--- de ha még nem lerágott csont,- talán előre
vivő beszélgetés lehetne. Hm

Üdv.

L.

Szia Loisz!

Hitem szerint, az eddig megismert Igék alapján:
Két síkja van ennek a kérdésnek.
Egyik az Isten terve, akarata, a másik az ember akarata.

Ábrahám Egyiptomba megy, vissza a "régi" életbe, a feleségét kiárusítja, hazugság által gazdagodik, stb.
Meg akar ő térni? Tesz valamit azért, hogy kikerüljön Egyiptomból?
Látja a bűnét?
Én nem olvasom, hogy így lenne! Egyre lejebb megy a végső elszakadás felé!

Az ÚR CSELEKESZIK és a fáraót - nem Ábrahámot!!!! - csapások érik.
Pedig Ábrahámnak járt volna a büntetés!!!!!

Egy pogány uralkodó előbb rájön, hogy Ábrahám bűnben él és ÁLTALA szól Ábrahámhoz az Úr!

Most jöhet csak Ábrahám! Tehetné, hogy védekezik a Fáraó, vagy Isten ellen.
A Fáraónak elmondhatná, hogy te gonosz vagy, mert megöltél volna, ezért hazudtam! Az Urat vádolhatná, hogy az ígéret földjén éheztem, ezért kényszerültem erre a gonoszságra!

Ábrahám azonban egyiket sem teszi. Vissza tér oda, ahol még hallotta az Úr szavát!

Az Úr Ábrahámot elhívta, ESKÜT TETT AZ ISTEN!!!!! , hogy megsokasítja a magját, nagy néppé teszi és végül az ő magvából származik majd a Megváltó.
Mielőtt Sárában gyerek foganhatott volna a Fáraótól, Isten hatalmasan cselekedett! Ábrahámnak pedig már korábban olyan szívet adott, hogy a pogány Fáraó által közölt megigazító ítéletet elfogadta!

Ma olvastuk a ref.kalauz szerinti Ószövetségi Igében, hogy a 70 vénből 2 nem ment a kijelentés sátrához, azaz NEM CSELEKEDTÉK ISTEN AKARATÁT és még is kapták a Lelket és prófétáltak. Jozsué fel is szisszent, hogy ne engedje már ezt nekik Mózes!
Mi a válasz? Őket is kiválasztotta az Úr!

Az Úr Jézus is beszél arról, hogy "ki lehet esni" a kegyelemből.
A szőlő vessző példázatban. Azt mondja, hogy ha nem adod tovább azt az irgalmat, kegyelmet, jóságot, igazságot ami által te magad is megállhatsz a Szent Isten előtt, akkor kivágatsz és elégetetsz!

DE ez egy megigazító Ige! Nem vádló és pusztító szó, hanem megtartó erő a Lélek által!
Aki megtért, új szívet kapott Istentől, aki összetört már egyszer Isten előtt és meglátta valódi lényét és azt az Istent, aki Fiát nem kímélve hatalmasan cselekedetett és ezt látva az isteni szeretet által új szívet kapott, az hitem szerint a kiesésekről szóló Igéket is úgy éli meg, mint megigazító valóságot.

Az új élet, amit a hívők kaptak ÖRÖK! Ha nem örök ez az élet, akkor Jézus Krisztus hazudott! Ő mondta, hogy ÖRÖK életet ad az Övéinek! Ez az Ő ÍGÉRETE!
Ki lehet az Övé? Aki bűnbocsánatot kapott, aki kegyelembe fogant!
Miért nem lehet kiesni a kegyelemből? Nem a saját nevünkért és nem a saját erőnkért és nem a saját jóságunkért és nem a saját törvény betartásunkért és nem a saját ígérgetéseinkért.
EGYEDÜL AZÉRT, MERT AZ ÚR ÍGÉRTE EZT!
Az Ő teremtő szava miatt és az Ő DICSŐSÉGE MIATT az Ő JÓSÁGA és HATALMA miatt!

Ezt gondolom és ezt tapasztaltam eddigi hívő életem idejében.

- Kedves Pauler!

-Először is bocsi, hogy Kavicsnak szólitottalak előző levelemben.-

-Nem utolsó sorban olyan szép és tartalmas hozzászólást irtál le, ahogy
Te látod hited szerint Isten kegyelmét,- hogy részemről ahhoz egy szó
sem férhet hozzá.

-Amit előzőleg a Zsidókhoz irt levélből idéztem, az is Isten Igéje.- És a "ki-
választottság" mögé rejtőzés nagyon veszélyes lehet.- Ha Ábrahám nem
"tér vissza" Egyiptomból,- mert "kiválasztott",---minden másképp is ala-
kulhatott volna a továbbiakban.- De ő visszatért, és ez már magában hor-
dozza a "megbánást".- A bünbánat pedig mindig Isten kegyelmére talál.



Üdv.
L.

-"A kezdeményező Isten küldöttei az egész világon: a MISSZIONÁRIUSOK

-Az új Külmissziói hiradó (Liebenzelli M. Molnár Mária Külm.Alapitvány) szá-
mos megragadó beszámolót tartalmaz.

-Elsőként Ede és Gyöngyvér Luz Ecuadorból irja: "ISTEN KÖZBESZÓL"

-"Isten az emberhez lépett és igy szólt: -- Bocsánat, hogy közbeszólok ! -
És az örökkévalóság behatolt az időbe. Isten pedig emberré lett.- A menny kisgyermekként megjelent a világban.

-A keresztyénség Isten nagy közbeszólásával kezdődött, aki Jézust sok
helyre még ma is igy juttatja el. Nagyon sokféle módon mondja: -- Fi-
gyelj rám, szeretnék beleszólni az életedbe ! "

-Gyönyörü bevezetés a nagy KEZDEMÉNYEZŐRŐL ! - Nemcsak a külmisz-
szióban,- hanem a belmisszióban is aktuális. - Hála az Urnak a bátor hir-
vivőkért, - akik viszik az evangéliumot az egész világon. Niger-től Tajvan-
ig olvashatunk munkájukról és imakéréseikről.-

-Csak még egyet-kettőt emelek ki a sok közül. -- Tajvan Taipeh. Klaus-
Dieter és Erika Volz: "Örülök, hogy karácsonykor 12-en megkeresztelked-
tek. Néhányan közülük csak nemrégen jutottak hitre.- A keresztség nyil-
vános megvallása a Jézus Krisztusba vetett hitnek,- amit rossz szemmel
néz sok tajvani... Másrészről viszont a keresztség számos lehetőséget ad
a bizonyságtételre. Imádkozzanak a megkereszteltekért, hogy a hétköz-
napokban bátran vallják meg az Ur Jézust, és örömmel éljék meg hitüket."

--- Milyen aktuális imakérés itthon is.-

-Pápua Uj-Guinea. A Stamm házaspár: " Nagriban és Vaivoszban ujabb
tamparam (varázsló) házak épülnek. Azt mondják, hogy ezek csak férfi-
házak, mindenféle spirituális erő nélkül.- Ennek ellenére faragott szellem-
figurákat helyeztek fel az oromra. - Aggódunk, nehogy ezek az emberek
ujra a sötétség átkának hatása alá kerüljenek."

--- Folyik a nagy harc a "lelkekért".- "Ahol Isten épiti a templomát, az
ördög odaépiti a maga kápolnáját." (Luther) - Milyen jó, hogy az Ur Jézus
erősebb és "azért jött, hogy az ördög munkáit lerontsa".-Soli Deo Gloria !


L.

Kedves Loisz!

IGEN!
Ábrahám bűnbánatra jutott egy olyan helyzetben, ahol nagy esély volt arra, hogy másokat hibáztasson.
Bizonyíthatóan mondhatta volna, hogy csak azért tette, amit tett, mert a fáraó gonosz törvényei miatt elszakították volna őt a feleségétől, még az életét is elvették volna.
Sőt Istent is vádolhatta volna, hogy az éhség tehet mindenről, az Ő gondoskodásának a hiánya, vagy az, hogy szép feleséget adott neki.

DE Ábrahám új szívvel rendelkezett, ezért képes volt olyat tenni, amit a bűneset miatt beteg ember nem képes.
Igazat adott Istennek - még akkor is, ha egy pogány fáraón keresztül szólt hozzá - és ez tettekre váltotta bűnbánatát. Visszament oda, ahol még szólt hozzá az Úr szemtől-szemben.

Azt látom, hogy a megtért ember ennek a csodálatos ajándékát kapta meg Jézus Krisztus érdeméért!

- Kedves Mindenki !

-Olyan jó, hogy a beszélgetésünkbe előkerült ÁBRAHÁM neve, a HIT atyja,
akivel az üdvtörténet, -Isten terve a világgal és benne az emberrel,- kez-
dődik !

-Isten akarata a történelemben megy végbe ! - Nincs egyetlen más könyv
a világon,- ami tökéletesebb rálátást adna erre nekünk,- egyedül: a
Biblia, Isten kijelentése.- Csak a Bibliában találkozhatunk Istennel és jut-
hatunk Isten ismeretre,-- és egyuttal ember-ismeretre, a helyes önisme-
retre.- Isten Törvénye által juthatunk el a valódi bün-ismeretre.

-Olyan sokszor hallani: "Miért engedi meg Isten ?" - A szenvedést, a bajt,
a nyomoruságot, éhinséget, háborút..... és még a sok felsorolhatatlan
rosszat ? - Tényleg jó kérdés ez ? - Nem.- Nem Isten hozta, hozza
ránk a sok rosszat, hanem az ember büne k ö v e t k e z m é n ye !

-"Ne Istent vádoljuk azért, amit az Ő világos tanácsa ellenére, mi magunk
cselekedtünk!" - Isten jónak teremtette ezt a világot,- az ember büne
miatt jött be a sok nyomoruság.

-De Isten mégis u r a l k o d i k ezen a világon ! "Világkormányzó hatal-
mát éppen az mutatja, hogy még a világba bejött rosszat és az emberi
gonoszságot is be tudja épiteni gondviselő szeretetébe. Igy még az ellene
munkálkodó erők is végső soron az Ő céljai megvalósulását segitik." (Cseri
K.Ref.h.57.o)

-Ábrahám dédunokája,- József történetében olvashatjuk: "Ti rosszat gon-
doltatok ellenem, de Isten terve jóra forditotta azt---" (I.Móz.50,20)
Ezékiás király sulyos betegsége után igy imádkozik: "Bizony, javamra vált
a nagy keserüség..." (Ézs 38,17)

-Az Ujszövetségbe átvezető bizonyságot Pál apostol mondja ki: "... akik
Istent szeretik, azoknak minden a javukra szolgál..."(Ró8,hu-nyolc)

-Mindezeket azért fontos tudnunk,- hogy az életünk mindennapi küzdelmei,
harcai közt is mélységes vigasztalást, kapaszkodót találjuk és ne enged-
jük eluralkodni magunkban az inséges idők keserüségét.- Sok hivő bol-
dog tapasztalata ez: " Akinek életutját kedveli az Ur, azt még ellenségei-
vel is összebékiti." (Péld 16,7)

-"A TEREMTŐ ISTENNÉL SEMMIFÉLE TEREMTMÉNYE NEM LEHET ERŐSEBB!"
-ÉS A BÜN NEM AKADÁLYOZHATJA MEG ISTENT AKARATA VÉGHEZVI-
TELÉBEN."

-"Áldott legyen az UR neve!" (Jób 1,21)

"FELOLDOZOM" Farkas József lelkip.-1996.

-sőt felhatalmazom a kételkedőket: SZABAD BECSÜLETESEN KÉTELKEDNI.

-Nem az a különbség ember és ember között, hogy az egyik kételkedik, a másik meg nem. Aki elkezdett gondolkodni, az mindjárt elkezdett kétel-
kedni.
-
Egyik ember elismeri bevallja ezt, a másik letagadja, elfojtja.
Hinni lehet gondolkodás nélkül, de gondolkodni nem lehet kételkedés
nélkül.

-A nagy parancsolatban ez is benne van: "Szeresd az Urat az Istenedet
teljes elmédből...." Az elme nem akkor müködik jól. ha egyszerüen rá-
bólint, hanem ha rákérdez a tanitásokra.

Foglalkoznunk kell - - éspedig lelkigondozó módon - - ezzel a problémá
val, mert gyülekezeteinkben gyakran sommásan és szeretetlenül elité-
lik a kételkedőket.- Ez tévedés ! - Nézzük, milyen gyöngéden lelkigondoz-
ta Jézus a kételkedő Tamást (Jn 20)

- Tanuljunk most valamit a pszichológusoktól. C.G.Jung iskolájának egyik
kiemelkedő érdeme a "Schatten" (árnyék) müködésének feltárása.

-Rövidre fogva itt arról van szó, hogy minden, a tudatosság fényében zaj-
ló lelki folyamatnak van egy "árnyék" vetülete.- Ezt lehet letagadni, el-
fojtani, de ez fölöttéb veszélyes vállalkozás, mert a tagadástól függetlenül
is müködnek az "árnyék" erői, sőt minél erőszakosabban tagadja valaki
ezeket, annál nagyobb rombolóerők torlódnak össze benne, s előbb-utóbb
annál nagyobb "robbanásban" törnek felszinre az elfojtott pszichés energi-
ák.

-Példák: ahol a felszinen hangos magabiztosság van, ott a mélységben
szorongás, bizonytalanság rejtőzik.Ahol kivül hangsulyos a" tiszta erkölcs",
ott a mélységben visszaszoritot tisztátalanságok rejtőzhetnek.

-Igy vagyunk a hittel is. A hit "Shattenje"a kételkedés, ez nem bün és nem
betegség. A gondolkodást is magában foglaló egészséges lelki élet igy zaj-
lik.--Természetesen addig érvényes ez a tétel, amig a kételkedés eszköz és nem cél, nem üres szellemi szórakozás.

-Tamás kételkedése nem szórakozás volt, hanem keservesen komoly
szomjuság az igazság személyes átélésére. A KEGYELEM ÖLELÉSÉBEN MEGHARCOLT KÉTELKEDÉS (eszköz) ELVEZET EHHEZ A BOLDOG VALLO-
MÁSHOZ: " ÉN URAM ÉS ÉN ISTENEM" ! (Jn 20,2nyolc)

-Ne közösitsük ki tehát gyülekezeteinkből azokat a becsületesen kereső kételkedőket, akik merik megvallani: "Ezt a dogmát nem tudom elfogadni." Aki teljes szivével szereti Jézust és minden erejével követni
akarja Őt, az bizalommal tekinthet "ama nap" elé akkor is, ha eközben
nem kiván erdőmérnök lenni a dokmák sürü őserdejében.

-Minden emberteremtmény két adottsággal indul az életbe. Van bennünk
"ősbizalom" (Urvertrauen) és van bennünk "ősszorongás (Urangst) - Ha
a bizalom (az élő hit első számu jellemzője!) legyőzi a szorongást.
-Ezen az uton előbbre jut, mint az, aki elakad a engedelmes vakhitnél.-

-Evanélium a kételkedőknek: "Keressetek és találtok..." Hozzátok napvi-
lágra a hangosan megvallott hit mögött rejtőző "Shattent", a kételyeket,
és azok is az irgalmas szeretet gyógyitó ölelésébe kerülnek."
(Farkas J.Ref.u.1996)


L.

Pauler írta:
DE Ábrahám új szívvel rendelkezett, ezért képes volt olyat tenni, amit a bűneset miatt beteg ember nem képes.
Igazat adott Istennek - még akkor is, ha egy pogány fáraón keresztül szólt hozzá - és ez tettekre váltotta bűnbánatát. Visszament oda, ahol még szólt hozzá az Úr szemtől-szemben.

Ez megint veszedelmes "Istenre-fogás", vagyis, hogy azért volt képes megtenni az istennektetsző döntést, mert újjá teremtetett előbb a szíve.

Isten azután se készít robotokat, miután megtörtént az újjászületés.

SŐT.
Dávid nagyon is elkóborolt Istentől, amikor Betsabé ügybe keveredett. Ezt követően írja zsoltárát: "Tiszta szívet termemts bennem, ó Isten..!

Tehát, mintha nem rendelkezett volna az új szívvel..[/b]