Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 95  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 14:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
cilla írta:
Sziasztok! :D

Az mit jelent, hogy republikánus?Nem találom a neten a jelentését.

Köszi :) cilla
A válasz legegyszerűbben:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Republik%C ... %A1rt_(USA)

üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 14:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
amerikai "sajátosság"


szerintem kérjük meg centralparkot, hogy meséljen róla!! :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 14:24 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
exrefis írta:
cilla írta:
Sziasztok! :D

Az mit jelent, hogy republikánus?Nem találom a neten a jelentését.

Köszi :) cilla
A válasz legegyszerűbben:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Republik%C ... %A1rt_(USA)

üdv
ex


No ettől nem lettem okosabb :*: , mert itt csak fel vannak sorolva, hogy hol vannak republikánus pártok.

azért köszi :D cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 14:52 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
cilla írta:
exrefis írta:
cilla írta:
Sziasztok! :D

Az mit jelent, hogy republikánus?Nem találom a neten a jelentését.

Köszi :) cilla
A válasz legegyszerűbben:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Republik%C ... %A1rt_(USA)

üdv
ex


No ettől nem lettem okosabb :*: , mert itt csak fel vannak sorolva, hogy hol vannak republikánus pártok.

azért köszi :D cilla

Bocs. Nem akar jól linkelni. Kattints az USA utáni Republikánus Párt linkre a listán.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 14:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Idekopizom onnan a szöveget:

"A Republikánus Párt (gyakran GOP, azaz „Grand Old Party” – régi nagy párt – néven is említik) az Amerikai Egyesült Államok két vezető politikai pártjának egyike (a másik a Demokrata Párt). A Republikánus Párt 1854-ben alakult három korábbi párt (a Whig Párt, az Északi Demokraták és a Szabad Föld Párt) koalíciójából, aki ellenezték, hogy a rabszolgaság tovább terjedjen, és modernizálni akarták az Egyesült Államokat. A párt bázisa eleinte az északkeleti és a középnyugati országrész volt, de az utóbbi időben nyugatra és délre is kiterjedt. A Republikánus Párt a modern politikai korban a két vezető párt közül a társadalmilag konzervatívabb és a gazdaságilag liberálisabb.

A párt vezetője az Egyesült Államok jelenlegi elnöke, George W. Bush. A Republikánus Nemzeti Bizottság elnökévé Ken Mehlmant jelölte ki Bush 2005 januárjában. 2002 és 2005 között többségben voltak a képviselőházban és a szenátusban. Jelképük az elefánt, színük – nem hivatalosan – a vörös.

A párt alapítása óta megválasztott huszonkilenc amerikai elnökből tizennyolc volt republikánus. Az ötven államból jelenleg huszonnyolcnak van republikánus kormányzója, az állami törvényhozásban egyenlő szerepet vállal a Demokrata Párttal."

"A Párt ideológiája
A republikánusok társadalmi kérdésekben konzervatívabbak, gazdasági téren liberálisabbak. mint a Demokrata Párt. Hisznek az egyén felelősségében, a kisebb kormányzatban és a magánvállalkozásokban. Szoros szálak fűzik őket mind a nagyvállalatokhoz ("Wall Street"), mind a helyi, kis cégek tulajdonosaihoz ("Main Street"). Az 1981-es elnöki beiktatási beszédében Ronald Reagan így foglalta össze nézeteit a kisebb kormányzatról: "A jelenlegi válságban nem a kormány a megoldás a problémákra; maga a kormány a probléma." [1]

A republikánus jelöltek nagy része ellenzi az abortuszt, az azonos neműek házasságát és a kisebbségi kvótákat. Támogatják a szabad iskolaválasztást. Gazdasági téren a szabadabb versenyt, a kisebb szabályozást és az adók csökkentését támogatják. Ellenzik a kockázatvállaláson alapuló egészségbiztosítási rendszert, helyette az egyéni biztosítási számlát támogatják, kiegészítve rászorulók megsegítésével. Támogatják a fegyvertartást és az illegális bevándorlókkal szembeni keményebb fellépést.

Nemzetközi kérdésekben neokonzervatív politikát folytatnak a terror elleni harc és az afganisztáni és iraki katonai műveletek tekintetében. A Közel-Keleten és máshol a világban a demokráciát próbálják elterjeszteni. Küzdenek az ENSZ megreformálásáért, a korrupció visszaszorításáért. A párt nem ért egyet a Kiotói Jegyzőkönyvben foglaltakkal, mert azokat nem tartják hatásosnak a globális felmelegedés megállításában."


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 15:16 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Köszi Ex! :D

Üdv cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 22:12 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
A republikánusok társadalmi kérdésekben konzervatívabbak, gazdasági téren liberálisabbak. mint a Demokrata Párt. Hisznek az egyén felelősségében, a kisebb kormányzatban és a magánvállalkozásokban. Szoros szálak fűzik őket mind a nagyvállalatokhoz ("Wall Street"), mind a helyi, kis cégek tulajdonosaihoz ("Main Street"). Az 1981-es elnöki beiktatási beszédében Ronald Reagan így foglalta össze nézeteit a kisebb kormányzatról: "A jelenlegi válságban nem a kormány a megoldás a problémákra; maga a kormány a probléma." [1]

"


Eléggé muris a mai napokban a fentieket olvasni. A republikánusok kormányzása alatt, melynek programja a kisebb kormányzat, kisebb állam, a gazdaság liberalizálása, ahol szent meggyőződésük szerint a piac minden problémát megold, éppen a piaci szereplők államosítása folyik.

A szabad piac ( amelynek az elmélet szerint önszabályzónak kellene lennie) a világgazdaság összeomlásának rémével fenyeget. Az amerikai állam, amely azért szerencsére nem annyira kicsiny, mint amennyire a republikánusok szerették volna, most államosít. Az amerikai jegybank megvette az AIG biztosító 80 %-át. Ez az a biztosító, amely vagy 600 milliárd dollár értékben halmazott fel értéktelen kötvényeket.

Az amerikai központi bank szeptember 15-én példa nélkül álló intézkedést jelentett be, hajlandó akár a részvények fedezete mellett is hitelt nyújtani a bankoknak és befektetési házaknak. Ez azt jelenti, hogyha a hitelt az adós nem tudja visszafizetni, a részvények állami tulajdonba kerülnek. Amerika államosít. Ez történt a Fannie Mac és a Freddie Mac esetében is. A kormánynak most már vannak hitelintézetei, biztosítója - vélhetőleg hamarosan kereskedelmo bak(ok)al és autógyárral is kiegészül a portfólió.

Ennyit a republikánusok ideológiájáról...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 18., csütörtök 22:22 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ez egyre cifrább. Most olvasom, hogy a kommunista Kína segitségére siet a republikánusok ideológiája által működtetett USA-nak... :shock:


Idézet:
A Fehér Ház szerdán nem zárta ki annak a lehetőségét, hogy újabb szövetségi tőkeinjekciókkal mentenek meg az összeomlástól pénzintézeteket. A Fed előző este közölte, hogy 85 milliárd dolláros hitelt nyújt a világ legnagyobb biztosítójának, az American International Groupnak (AIG), hogy megmentse az összeomlástól. A Fed történetében ez a legnagyobb egyszeri tőkeinjekció.

Miközben a piac azt találgatja, hogy vajon melyik lesz a következő pénzintézet, amelyik bedől, csütörtökön olyan hírek láttak napvilágot, hogy a Morgan Stanley, a második legnagyobb amerikai független hitelintézet nagyobb tőkerészesedést adhat el a China Investment Corp-nak és tárgyalásokat folytat az esetleges egyesülésről a Wachovia bankkal, amely a negyedik legnagyobb bankhálózat az Egyesült Államokban. Az állami irányítású kínai alap állítólag 49 százalékos részesedést szerezhet a New York-i központú Morgan Stanley-ben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 07:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Eléggé muris a mai napokban a fentieket olvasni. A republikánusok kormányzása alatt, melynek programja a kisebb kormányzat, kisebb állam, a gazdaság liberalizálása, ahol szent meggyőződésük szerint a piac minden problémát megold, éppen a piaci szereplők államosítása folyik.
Nyilván szándékosan nem akarod megérteni, hogy a republikánusok kis állama nem állammentességet jelent. A muris meg az, hogy a pénzügyi beroggyanást megakadályozó állami beavatkozást össze akarod vetni a keleteurópai sleppetetési célú államosítással. :) Vicces!

Idézet:
szent meggyőződésük szerint a piac minden problémát megold,
Ezt a mondatot soha egyetlen egy kapitalista párti embertől nem hallhattad, mert nem így gondolják. Ilyeneket mindig a hozzád hasonló antikapitalista szociális elveket valló baloldaliaktól, vagy szélsőjobbosoktól lehet hallani.
A piac nem old meg minden problémát, hanem általában a problémák döntő többségét jobban oldja meg mint egy állami vállalat, intézmény.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 11:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Idézet:
A piac nem old meg minden problémát, hanem általában a problémák döntő többségét jobban oldja meg mint egy állami vállalat, intézmény.
ex


Na jó, megint egy h...e kérdéssel jövök. :D

Miért oldja meg jobban, mint egy állami vállalat?

Pl. én nagyon szeretnék nem magáncégnél lenni, hanem államinál, mert nekik jár a rendes szabi, étkezési utalvány, bejelentett, biztosan befizetik a járulékokat, és még 13.havi fizetés, meg jutalom......ohhhhhhhhh :D

Köszike a választ cilla :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 11:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Cilla!
Egy példával tudnám megmutatni.
Kockázatos helyekre rendelet írja elő egy tulajdonosnak, hogy automatikus tűzjelző rendszert kell telepíteni. Ez OK.
De ezek a berendezések nem megfelelő karbantartás esetén sok téves riasztást okoznak. A tűzoltóság persze kivonul, mert nem tudja, hogy téves riasztás volt. A vonulás sok pénzbe kerül, arról nem is beszélve, hogy leköti a kapacitást a valós riasztások előtt.
Ez tehát egy probléma.
Hogyan oldja meg egy etatista, posztkommunista állam?
Rendeletben szabályozza, hogy a tűzjelző rendszereket gondosan kell karbantartani, a cégnek felelős személyt kell kijelölni, azt kioktatni, azzal napi heti havi ellenőrzést tartatni, plusz szerződést kötni hozzáértő céggel a rendszeres karbantartásra. Ami persze sok pénzbe kerül, amit a cégek megpróbálnak megspórolni. Ezért a tűzoltóság mint hatóság köteles ellenőrizni, hogy rendesen betartják-e az előírásokat és ha nem akkor büntet. Tehát egy komoly apparátus működik a rendszer fenn- a szabályok betartására.
Hogyan oldják meg az itt sokat hivatkozott svédek?
Nincs szabály, nincs szabálykitaláló, nincs szabálybetartató, hanem az van, hogy:
A téves riasztásra ott is kivonul a tűzoltóság, ott tisztázzák, hogy téves volt, tehát feleslegesen ugrasztották őket. A szerparancsnok kiállít egy vaskos számlát és mosolyogva átnyújtja az ügyfélnek, aki azt kénytelen lesz kifizetni. A tűzoltó nem dühöng, hanem mosolyog mert a bevételének egy jó része az ilyenekből származik. Az ügyfél pedig szabadon eldöntheti, hogy a büntetéseket fizeti rendszeresen, vagy a karbantartás költségeit.
Ennyivel egyszerűbben és hatékonyabban old meg a piac egy problémát. És rengeteg ilyen van, és a döntő többségét a piac nagyon hatékonyan meg tudja oldani, összességében pedig mindenki jobban érzi magát.
:)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 12:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
csak "kis szinesként" a magyar állapot:

nálunk ISZONYAT ELŐÍRÁSOK vannak (pl. tűzoltókészülékeket fél évenként KÖTELEZŐ ellenőrizni, még cifrább a vészvilágítás: annyi a kitétel, hogy "működjön" (írjon ebből az ember karbantartási tervet.... (megírtam))), UGYANAKKOR VISZONT a tűzoltóság SZÁMLÁZ IS a téves kiszállásokért

ezért RETTEGNEK az irodaházak az ÁTJELZŐ berendezéstől, ami a tüzet EGYBŐL A TŰZOLTÓSÁGON jelzi...


nem NAGYON bánom, hogy már nem üzemeltetek irodaházakat :D

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 12:25 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Exrefis ne beszélj félre folyton. A kommunizmust nem akarja itt senki, még a volt kádáristák sem, sőt azok akarnak igazán kapitalizmust. Mi jobboldaliak a jóféle kapitalizmust akarjuk. Például a kapitalizmusnak a keynesi változatát. Nem a friedmanit, amit Reagan hozott be amerikába, amely most kezd összeomlani, amelyet most a kommunista Kína segítget. Főleg azt a változatát nem akarja senki a kapitalizmusnak, amelyet te propagáltál itt, mégpedig a Hayek féle őrületet.

Ami a tűzoltó féle dolgot illeti, ehhez nem kell Friedman, meg főleg Hayek. Ez hozzátartozna a normális gazdálkodáshoz. Csakhogy nálunk a pozícióban lévő kádárista idióták, akik most a piac mindenhatóságát fújják a marxista tervutasítás korábbi istenítése után, annyira hülyék, hogy a tűzoltásra használt vizet a tűzoltósággal fizettetik meg.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 12:48 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
ezek az urak igen okosak voltak, de egyik se foglalkozott ÉRDEMBEN Magyarországgal... úgyhogy... iderakom egy bizonyos Bokros Lajos elemzését inkább, szerintem JÓVAL AKTUÁLISABB, mint bármelyik "steril elméleti modell":


Bokros Lajos írta:
A magyar öszvér

...

Ismerősnek hangzik? Vegyül le az olasz példákat, helyettesítsük be hazai jelenségekkel, és - majdnem - megkapjuk a mai Magyarország hiteles képét.

De csak majdnem. A helyzet ugyanis nálunk alapvetően sokkal rosszabb (bizonyos tekintetben esetenként jobb), mint Olaszországban.

Mindenesetre annyi túlzás nélkül elmondható, hogy a "magyar öszvér" nem az angolszász és az északi modell valamiféle keveréke, hanem a latin-európai modell egyik legkevésbé hatékony posztkommunista változata. (Vannak ennél rosszabbak is: így a balkáni vagy éppen az orosz modell.)

1) Magyarországon ma hiányzik a minőségi családi és kisvállalkozások kiterjedt hálózata. A magántulajdon gazdasági szétverésében a kommunizmus meglehetősen eredményes volt. A piactagadó rendszer nemcsak a kisvállalkozásokban felhalmozódott tőkét és tudást pusztította el, hanem társadalmi méretekben a fejlett munkakultúrát és a minőségi munka becsületét is. (Ezt visszahozni a legnehezebb.)

2) A hazai kisvállalkozások jelentős része kényszervállalkozás, hiányzik belőle nemcsak a pénztőke, hanem a tudástőke és az erkölcsi tőke is. Miközben mindig tisztelet jár a nem kevés kivételnek, bátran állítható, hogy a gazdaság hétköznapi kultúráját nem a tisztességesen adózó és minőségi munkát végző hazai vállalkozók határozzák meg. (Tízből kilencen nem akarnak áfás számlát adni.)

3) Már nálunk is kiemelkedtek hazai vezető réteg kezében lévő nagyobb cégek. Ezeket ugyanúgy meglehetősen finom, bár kevésbé burkolt protekcionista gazdasági és politikai védőháló veszi körül, mint az olaszokat. Ha kell, az egész politikai osztály, az egész Országgyűlés megmozdul védelmükre. Ezek a vállalatok képesek arra, hogy maguk felé hajlítsák a törvényeket, befolyásolják a politikát.

4) A politikai osztály és a hazai nagyvállalkozói réteg összefonódása hézagmentes. Hatalmas pénzösszegek áramlanak mindkét irányba. Pártok és választások finanszírozása az egyik, közbeszerzések, állami, önkormányzati megrendelések, irányított privatizáció a másik irány. Teljesen áttekinthetetlen módon, tisztes karnyújtásnyi távolság nélkül. A magyar közélet minden fontos eresztékét elöntötte a korrupció.

5) A közéletben uralkodó nagykorrupció fenntartja, erősíti és erkölcsileg igazolja a hétköznapi életben változatlanul tömegjelenségként fellépő kiskorrupciót. Ebben a tekintetben szinte tökéletes a folyamatosság a Kádár-rendszerrel. Ezt a társadalmi tragédiát ráolvasással, hitelüket vesztett politikusok ördögűző felkiáltásaival orvosolni nem lehet, hanem csak radikális szerkezeti reformokkal.

6) Teljesen formális az a megközelítés, hogy a magyar rögvalóság az északi modellre hasonlít a nagyméretű állam és a terhes adózás miatt. Ilyen tekintetben szép rokonságunk van a latin-európai modellel is. Sokkal fontosabb tartalmi különbség az, hogy míg északon a magas adókból egy hatékony és kellően tisztakezű szolgaállam jó minőségű közszolgáltatásokat állít elő, addig nálunk ez egyáltalán nem így van.

7) A hatalmas méretű hazai állami jövedelem-újraelosztás nem északi jellegű jóléti rendszert támogat, hanem rossz minőségű közjavakat és közszolgáltatásokat finanszíroz iszonyúan pazarló és korrupt módon. Ebben az államban ezért a polgárai nem bíznak, és nem támogatják, sőt igyekeznek minél többet lopni tőle - azaz végső soron egymástól. Ebben a társadalomban hihetetlenül alacsony szintű a szolidaritás.

8 ) A magas adók, a szűk adóalap, a rengeteg kivétel, az élet bonyolult és áttekinthetetlen túlszabályozása, a kiterjedt korrupció, karöltve a hanyatló oktatással és egészségüggyel versenyképtelen gazdaságot, fáradt, ideges társadalmat eredményez. Nem csoda tehát a gazdasági növekedés immár Közép- és Kelet-Európában is páratlanul alacsony szintje, a gazdasági-társadalmi szét-, illetve leszakadás.

9) Az ideges és fáradt, reményt és távlatot veszett társadalom hétköznapi kultúrája erőszakos és türelmetlen, televényként tenyészik az országra szégyent hozó idegenellenesség (ami nálunk ma még elsősorban cigány- és zsidóellenesség formáját ölti). Nemzeti szolidaritásról sem lehet beszélni ott, ahol az ország polgárai állásukat és kiváltságaikat féltik még vajdasági, erdélyi és kárpátaljai testvéreiktől is.

10) A görcsbe merevedett gazdaságot és társadalmat elavult és megkövült, a világtól elszigetelt, hanyatló kultúrájú politikai felépítmény nyomja. Túl korán kialakult a zárt kétpártrendszer, jóval azelőtt, hogy az átmenetből fakadó radikális szerkezeti reformok megvalósultak volna. Hiteltelen politikusok felkészületlen és fantáziátlan tömegei kínálnak működésképtelen alternatívákat a kiábrándult társadalomnak.

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. szept. 19., péntek 13:02 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
net2rist írta:
ezek az urak igen okosak voltak, de egyik se foglalkozott ÉRDEMBEN Magyarországgal... úgyhogy... iderakom egy bizonyos Bokros Lajos elemzését inkább, szerintem JÓVAL AKTUÁLISABB, mint bármelyik "steril elméleti modell":




Köszönjük, ismerjük az írást, hiszen be lett kopizva. Ha már emlegeted, gond az vele, hogy a szokásos félig igaz, félig hamis gazdaságleírást adja, amelyben összemossa gyurcsányi módon a szereplőket, például a hibásak között szerepelteti a fideszt a 2001 utáni dátum megadásával, és egy árva szót sem szól a balliberálisoknak a politizálásáról, amely a latin-amerikai kokainbárókéhoz hasolatos mind törvénytelenségben, mind erőszakosságban, mind piszkos eszközök használatában.

A helyzetismertetés mellett sajnos a Bokros a saját gazdaságpolitikáját ajánlja megoldásnak másfél sorban elintézve a dolgot, amely ismereteim szerint friedmani, és hayeki keverék. És hát ez a borzasztó az egészben. Szóval a hozzászólásomban nem elvi, elvonatkoztatott dolgokról volt szó, hanem éppenhogy véres, napi realitásról, amikor a fent említett közgazdászok szóba kerültek.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára rosta 2008. szept. 19., péntek 13:04-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 95  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség