Parókia fórum • Téma megtekintése - Társadalom-Politika-Gazdaság.

dezi

dezi írta:

Akiket nem sújt a válság...

2008. november 14. 06:00

A válság ellenére több mint 1,2 milliárd forintos kormányzati kommunikációs keretszerződést kötött a Miniszterelnöki Hivatal három gazdasági társasággal.

---
Ja, már majdnem megfeledkeztem azokról a szép és "HITELES" kormányzati óriásplakátokról...

exrefis

Na ilyen a mi kis adó- és szociális rendszerünk és a társagalmunk igazságérzete.

Idézet:

Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni és összesen 100 dollárt fizetnek a végén. Ha úgy fizetnének a sörükért ahogy most adót fizetünk, valahogy így nézne ki:

Az első 4 ember ( a legszegényebbek) nem fizetnének semmit.
Az ötödik 1 dollárt fizetne.
A hatodik 3 dollárt fizetne.
A hetedik 7 dollárt fizetne.
A nyolcadik 12 dollárt fizetne.
A kilencedik 18 dollárt fizetne.
A tizedik (a leggazdagabb) 59 dollárt fizetne.

Ebben maradtak, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen addig amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. "Mivel Ti régi, jó vásárlók vagytok mától olcsóbban adom nektek a sört 20 dollárral." Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került. A csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért ahogyan adót fizettek, ami azt jelenti, az első 4 embert a változás nem érintette - Ők továbbra is ingyen ittak. De mi legyen a másik 6 emberrel - a fizető vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt, hogy mindenki elégedett legyen?

Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt levonnának mindenki számlájából akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az lenne igazságos, ha mindenkinek a részéből körülbelül ugyanakkora százalékot vonnának le, és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki. Így:

Az ötödik ahogy az első 4 semmit se fizetne – 100% megtakarítás.
A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett – 33% megtakarítás.
A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett – 28% megtakarítás.
A nyolcadik 9 dollárt fizetne 12 helyett – 25% megtakarítás.
A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett – 22% megtakarítás.
A tizedik (a leggazdagabb) 49 dollárt fizetne 59 helyett – 16% megtakarítás.

Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az első 4 továbbra is ingyen ivott. Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték összehasonlítgatni a megtakarításukat.
- Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedményből – mondta a hatodik – ő pedig 10-et mutatott a tizedik emberre.
- Ez igaz! - kiáltotta a hetedik. Miért kap ő 10-et mikor én csak kettőt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt!
- Várjunk csak - kiabált az első négy kórusban – mi nem kaptunk semmit! A rendszer diszkriminálja a szegényeket!

A kilenc ember körülvette a tizediket és elverték.

A következő este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek és a tizedik nélkül itták a söröket. Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét kifizessék! Ez az ahogy az adórendszer működik. Az emberek akik a legmagasabb adókat fizetik kapják a legnagyobb kedvezményeket az adókedvezményeknél. Ha túladóztatják és támadják őket azért mert túlságosan gazdagok egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sőt előfordulhat, hogy külföldön fognak inni, ahol a légkör barátságosabb.

üdv
ex

cilla

Szia Ex!:D

"exrefis"

Idézet:

Na ilyen a mi kis adó- és szociális rendszerünk és a társagalmunk igazságérzete.

Csakhogy ez nem teljesen így működik, szerintem :*:

mert lehet, hogy a sörivásnál, van kedvezmény, mármint az adózásnál, de a szegénynek ezen kívül mindenért ugyanannyit kell fizetni, mert a szegénynek, nem adják olcsóbban a kenyeret mert szegény, vagy az áramot, és mindenen rajta van az adó.

A szegény miért az számolgatja, hogy a másik mennyit kapott?

A példát értem, sajnos ilyenek az emberek, mindig másokkal vannak elfoglalva, és nem tudnak igazán örülni annak amijük van.

Talén annyiból nem jó ez a példa, mert innen már a szegény is elmegy, azért, hogy megélhessen.

Üdv szeretettel cilla

Blue highway ACE

Ha már a példáknál tartunk:

Hagyományos (konzervatív) gazdaság:
Van két tehened.
Az egyiket eladod, és az árából veszel egy bikát.
Az állatállományod gyarapodik, a jövedelméből nyugdíjba mész.

Indiai gazdaság:
Van két tehened.
Szentként tiszteled őket. Éhenhalsz.

Amerikai gazdaság:
Van két tehened.
Az egyiket eladod, a másikat pedig arra kényszeríted, hogy 4 tehén helyett tejeljen.
Megdöbbensz, amikor a tehén váratlanul elpusztul.
Az esetet ráfogod egy olyan országra, amelyiknek van tehene, és azokat természetes körülmények között tartja.
Bejelented, hogy az ország veszélyt jelent az emberiségre.
A világ megvédése érdekében megtámadod az illető országot és elkobzod a teheneit.

Francia gazdaság:
Van két tehened.
Sztrájkolsz, mert három tehenet akarsz.

Német gazdaság:
Van két tehened.
Továbbfejleszted őket, így 100 évig élnek, havonta csak egyszer esznek és megfejik önmagukat.

Angol gazdaság:
Van két tehened.
Mindkettő kerge.

Olasz gazdaság:
Van két tehened, csak nem tudod, hogy hol vannak.
Elmész sziesztázni.

Svájci gazdaság:
Van 5000 tehened, de egyik sem a tied.
Másokkal fizettetsz a megőrzésükért.

Japán gazdaság:
Van két tehened.
Átalakítod őket, így az eredeti méret 1/10-ére csökkennek és hússzor több tejet adnak, mint a normál méretű tehenek. Ezután cuki kis rajzfilmfigurákat készítesz róluk, és Cowkimon néven, az egész világon árusítod őket.

Orosz gazdaság:
Van két tehened.
Megszámolod őket, és azt tapasztalod, hogy öten vannak.
Újra megszámolod, ekkor 72 tehén az eredmény.
Megint megszámolod, most 17 tehenet találsz.
Feladod és kinyitsz egy újabb üveg vodkát.

Nigériai gazdaság:
Van két tehened.
Az egyiket megeszed, majd bejelented, hogy ellopták.
A rendőrség megkezdi a nyomozást, és 100 km sugarú körön belül mindenkit letartóztat. Addig kínozza őket, amíg valaki be nem ismeri, hogy ő lopta el a tehenet.
A rendőrség büntetésül minden letartóztatott személytől elkoboz 1-1 tehenet. Így most te visszakaptad a tehenedet, a rendőrségnek pedig van egy új tehénfarmja.

Magyar gazdaság:
Van az államnak két tehene.
A felelős vezető a tejet hazaviszi, majd bebizonyítja, hogy a teheneket privatizálni kell, hiszen az üzletág ráfizetéses.
Elhatározzák a tehenek jelképes összegért történő eladását, majd meghirdetik a helyi újságban, amely egy példányos és csak a vezetőnek jár.
A vezető megpályázza a marhatendert, és csodák csodája: meg is nyeri!
Rögtön tart egy sajtótájékoztatót, hogy részéről mekkora áldozat a vállára venni ezt a két gyengén működő tehenet. Ezután politikai pályára lép, és ilyen módon az eredeti két tehénnel maga köré gyűjt még egy csomó marhát...

Üdv,
Blue

cilla

naggggyon jó

én úgy gondolom az amerikai nem olyan eltalált, hisz azért nem erről szól a gazdaságuk és a politikájuk, úgy gondolom

nagyon ötletes a japán

exrefis

cilla írta:

naggggyon jó

én úgy gondolom az amerikai nem olyan eltalált, hisz azért nem erről szól a gazdaságuk és a politikájuk, úgy gondolom

nagyon ötletes a japán

Igazad van Cilla4
Az amerikain kívül tényleg találó a többi.

üdv
ex

rosta

Amikor a piac irányít:

index írta:

Már ötven éve tart a Madoff-csalás

Újabb különös fordulatot vett a világ eddigi legnagyobb pilótajátékaként elíresült Madoff-ügy: a vizsgálódások során ugyanis semmiféle bizonyítékot nem találtak arra nézve, hogy a 70 éves volt Nasdaq-elnök valaha is akárcsak egy részvényt is vett volna az ügyfelei nevében.

Madoff saját bevallása szerint a pénzügyi tanácsadó cége egy pilótajáték-sémán alapult, melynek segítségével legalább 50 milliárd dollárt szipkázott ki a világ minden tájáról érkező befektetőktől. A párhuzamosan működő brókercég könyvei azonban egészen megdöbbentő tényekről adtak tanúbizonyságot: a csaknem 50 éves működése alatt soha egyetlen egy üzletet sem kötöttek a tanácsadó cég megbízásából.

Az üzletember károsult ügyfelei évente több száz igazolást kaptak arról, hogy a brókercég milyen üzleteket kötött, ám sosem esett bennük arról szó, hogy ezek a tanácsadó cég megbízásából születtek volna. A felügyeleti szervek 1960-ig visszamenőleg nézték át a társaság könyvelését, ám nincs arra bizonyíték, hogy a befektetési tanácsadó valaha is adott volna megbízást: úgy tűnik, mintha az ügyletek a brókercég saját hatáskörében születtek volna.

A károsultak évente több száz, néha ezer elszámolást is kaptak arról, hogy a tanácsadó részvényeket vásárolt és adott el haszonnal, ám a jelek szerint ezek egytől egyig hamisak voltak. Ha ez igaz, a világ egyik leghosszabban működő csalásáról van szó.

rosta

A neokonok szerint Obamának ez a tette gondolom maga a marxizmus fertője:

MN írta:

Odahaza viszont az elnök rossz hírrel szolgál a vállalatvezetőknek. A kormány arra készül, hogy évi 500 ezer dollárra korlátozza a vezetők javadalmazását azoknál a cégeknél, amelyek állami támogatást kaptak vagy kapnak ezentúl – mondta egy meg nem nevezett kormányzati illetékes hírügynökségeknek szerdán. Korlátozni fogják a végkielégítéseket, és átláthatóbb szabályokat állapítanak meg a vállalati repülőgépekre, a nagy vendéglátásokra, a hivatali épületek és helyiségek felújítására és a konferenciák költségelszámolására is.

Obama maga a múlt héten „szégyenteljesnek” nevezte a Wall Street-i bankárok fizetését a mostani körülmények között, kedden pedig – részletek említése nélkül – úgy nyilatkozott a CNN televíziónak, hogy „néhány nagyon világos feltételt fogunk szabni”. Ez ésszerű megközelítés. Nincs államosítás, marad a magánvállalkozás, de az embereknek elszámoltathatóknak kell lenniük, felelősen kell viselkedniük, és éppen ezt kell általában is helyreállítanunk a pénzügyi szektorban – mondta az elnök.

http://www.mno.hu/portal/613738

exrefis

rosta írta:

Amikor a piac irányít:

Kedves Rosta!
A csalás, a sikkasztás nem rendszerspecifikus dolog. Ilyen és ehhez hasonló pénzügyi csalásokat Tervhivatal által irányított pénzügyi intézetekben is elkövettek. Ez mindenkor az ellenőrzés hiánya, vagyis olyan meccs, ahol a bíró nem rendesen végzi a dolgát.
Tudom, hogy utálod a piacot, vannak is hátulütői, de azért azt ne akard a nyakába varrni, ami nem az ő sara.

üdv
ex

exrefis

rosta írta:

A neokonok szerint Obamának ez a tette gondolom maga a marxizmus fertője:

Megelőlegezted a neokonok véleményét?

Hát nem jött össze!
A neokonok legfeljebb azon morognak, hogy az állam magáncégeket támogat.
Az ellen biztos nem tiltakoznak, hogy bekorlátozza nekik az állami pénz pazarlását, ha már egyszer adott nekik.
A neokonok ugyanis nem szeretik az állami pénzszórást.
Egy neokon vezetés pl. nem engedné meg, hogy a sokmilliárdos veszteséget termelő állami cégek (MÁV, BKV) vezetői milliós fizetésekért tapsolják el a polgárok adóforintjait egy hatékonyság mentesített vállalatban.

üdv
ex

rosta

Miféle önszabályzó piaci mechanizmus az, amelyik 50 milliárd dolláros csalást tesz lehetővé 50 éven keresztül folyamatosan?! Az évente 1 milliárd!

Nehogy a demokratákra kend, meg valami marxistákra, amikor a libertárius gazdaságpolitika már majd 28 éve hasít Amerikában.

exrefis

rosta írta:

Miféle önszabályzó piaci mechanizmus az, amelyik 50 milliárd dolláros csalást tesz lehetővé 50 éven keresztül folyamatosan?! Az évente 1 milliárd!

Nehogy a demokratákra kend, meg valami marxistákra, amikor a libertárius gazdaságpolitika már majd 28 éve hasít Amerikában.

Egy kérdésem és egy megjegyzésem lenne.
Melyik nem piaci mechanizmus az, amelyik kizárta a csalások a bűnözés lehetőségét?

Neokon(nem libertárius) gazdaságpolitikáról a Reagen idejében lehet igazán beszélni. Közben a Clinton érát se felejtsd és főleg ne nevezd libertáriusnak. Bush gazdaságpolitikáját pedig a neokonok és a republikánusok is bírálják.
üdv
ex

rosta

Ugyan ne beszéllj mellé. Reagan-től máig a nagy gazdasági világválságig a libertárius gazdaságpolitika hasított mindvégig. Hol nagyon kedvező, hol kevésbé kedvező hátszéllel. Sikerült is tönkrevágnia a világot a híres önszabályzó piacodnak. Ja, hogy nem voltak ideálisak a körülmények, a kormányzatok nem biztosították a még nagyobb szabadságot a piacnak?! Hát a marxisták is arról beszéltek, hogy majd amikor az ideális kommunista világ elérkezik, mint itt a szuper, ideális önszabályzó piac, majd akkor jön el a Kánaán. Semmi különbség a két idióta tábor között.

Gratulálok hozzá, példaszerű volt a libertárius világgazdaság tönkretétel! Ennél nagyobb rombolást csak egy világháború tudott volna csinálni!

exrefis

rosta írta:

Sikerült is tönkrevágnia a világot a híres önszabályzó piacodnak.

Csak emlékeztetnélek, azzal, hogy Reagen és Teacher bevezette a neokon gazdaságpolitikát, tértdre kényszerítette a kommunizmust gazdaságilag.
A szocialista gazdaság ugyanis nem volt versenyképes, nem volt elég hatékony és nem biztosított elég jó életkörülményeket az embereknek, ezért szépen összeomlott.
Mi is ennek köszönhetjök, hogy sokévszázados sikertelen szabadságharc után tényleg független szabad állam lehetünk. Azért ezt kellene értékelni.
Hogy most miért szívunk? Éppen azért mert a rendszerváltás óta sem vezettük be a valódi piacgazdaságot. Ugyanazok a gazdaságot terhető és végtelenül igazságtalan kádári elosztó rendszerek működnek mint 20 évvel ezelőtt.
A szlovákok pár éve közeledtek a piagazdasághoz és tavaly 10% körüli növekedést produkáltak. Nem azért mert a globalizáció, a multik vagy titkos pénzügyi körök jobban kedvelik őket mint minket, hanem azért, mert utat engedtek a józan észnek.
Ők is, meg mi is, a válság kapcsán jópár szézalékot visszaesünk, csakhogy ez náluk még mindig lehet, hogy növekedés marad, nálunk meg vastag visszaesés.
Tehát mi van válságban? A piaci kapitalizmus?
NEM!! Az ostoba baloldali szocializmussal átitatott gazdaságpolitika.
üdv
ex

rosta

Megint mellébeszélsz.