Csak általánosságban.
Nem kívánja ez ember senki halálát általában, de konkrét esetekben nem hagyhatod figyelmen kívül az igazságot.
Ha például rablógyilkos támadna a családodra, úgy gondolom, hogy egy harcban inkább a rablógyilkos haljon meg mint valamelyik családtagod.
üdv
ex

Szerintem meg a gyengébbnek semmi joga nincs az erősebbet ingerelni és a vélgtelenségig az önmérsékletére számítani és arra, hogy hagyja majd magát legyilkolni.
üdv
ex

Kedves Lit!
Azért kérdeztem rá, hogy vajon tudjátok-e mikor volt közöttük béke, mert általában az emberek abszolut nem ismerik a közelkelet újkori történetét.
ennek az oka pedig az volt, hogy a kommunizmus alatt az arabok voltak a szovjetbarátok és ez minden igazságot felülírt akkortájt. Azért tűnt akkoriban a közelkeleti helyzet olyan bonyolultnak mert a média feladata mindig az volt az ügyben, hogy megmagyarázza, hogyan kell kitérdepelni a rövidnadrágot.
Majd röviden összefoglalom a történéseket.
Egyébként pedig fordítva van. Olyan nincs hogy palesztin nép. csak arabok vannak. Nincs palesztin nyelv és nincs arra se bizonyíték, hogy a "palesztínok" a filiszteusok utódai lennének. Ők már nagyon régen eltűntek az iszlám terjedésekor az arab tengerben.
A Palesztína elnevezést a rómaiak adták a területnek, gondolom hogy ezzel is megalázzák a zsidókat, meg hogy valahogy eltöröljék Izrael emlékezetét.
üdv
ex

„Palesztína” története vázlatosan.

Mint ahogy fentebb írtam a rómaiak nevezték el így az ismertetett okból.
A Római Birodalom bukása után a területen soha nem volt önálló arab sem másmilyen állam.
A RB és a keresztesek bukása után a nagy arab kalifátus része lett, majd az oszmán török birodalom perem gyarmata, az első világháborúig.

A terület évszázadok óta lepusztult értéktelen földekből állt, amin legfeljebb kecskéket lehetett legeltetni. Kisebb falvakban letelepedett, feudális viszonyok között élő és nomád arabok lakták zömében, és mindig élt ott főleg Jeruzsálemben egy kevés zsidóság.
Ez pl egy békés időszak volt arabok és zsidók között, mert az arabokat akkor nem zavarta a jelentéktelen zsidóság.

Az 1. VH alatt vált a terület angol mandátummá.
1917-be a Balfour nyilatkozat megengedte, hogy a zsidók bevándoroljanak és letelepedjenek a területen. Hertz Tivadar révén akkortájt indult a cionista mozgalom és megindult a bevándorlás is erőteljesen.
Eleinte nem volt semmi baj, az arabok még örültek is, hogy az értéktelen földjeiket megveszik a zsidó telepesek.
Aztán telepesek kemény munkával kezdték felvirágoztatni szó szerint a területet, amire fokozatosan beindult a gazdasági és vallási irigység. Később simán kivégeztek mindenkit, aki földet adott el a zsidóknak
Az arabok egyre inkább kezdtek tiltakozni a zsidó bevándorlás ellen az addig zsidóbarát angolok pedig az újonnan egyre jelentősebbé váló olaj miatt igyekeztek az arabok kedvében járni, és kezdték korlátozni a zsidó aliázást.

A 2. VH alatt és után ez az ellentét teljesen elmérgesedett, főleg, hogy a holokauszt után megindult egy újabb bevándorlási hullám és a menekülők egyre nagyobb akadályokba ütköztek, sőt sokan a német KL táborok után angol táborokba kerültek.
A zsidók megindították a fegyveres harcot az angol hadsereg és fennhatóság ellen.
Az újonnan alakult ENSZ javasolta a területen egy arab és egy zsidó állam létrehozását. Ezt a zsidók elfogadták, az arabok pedig mereven elzárkóztak, mert nem akartak ott zsidó államot, inkább a sajátjukról is lemondtak. (most ezért az önálló arab állam létrehozásáért küzdenek).
Mint tudjuk, az ENSZ tagállamok meg is szavazták Izrael újdonsült államát.
Amint kikiáltották Izrael államot, az arab országok három irányból támadtak azonnal Izraelre és bízva a gyors győzelembe belülről pedig az izraeli arabok.
Miután nem kis harcban és nem semmi csodaként Isten támogatásával győztek, lázadó arabok közül sokan a zsidók bosszújától félve elmenekültek a szomszédos arab országokba. A zsidók aztán érthető módon nem engedték őket vissza, így jött létre a sokat emlegetett, de egyáltalán nem ismert „palesztin menekült” probléma.
Az arab országok, noha az lett volna a természetes, befogadhatták és letelepíthették volna őket, de helyette hagyták a menekült táborokba nyomorogni őket, részint PR muníciónak, részint terrorista humán erőforrásnak.
Az arabok a továbbiakban még három(1956,1967,1973) nagyobb háborút indítottak explicite Izrael megsemmisítésére, amelyet szintén isteni csoda folytán Izrael nyert meg és ilyen módon a nemzetközi jognak megfelelően, azaz jogszerűen foglalt el területeket az agresszor államoktól.
A világsajtó eközben az arab vérgőzös fenyegetésekre és agressziókra soha nem reagált, de minden alkalommal heves tűzszünetet követelt, amikor Izrael fordított a helyzeten és győzelemre állt.
Egyelőre ennyi.

Hát igen, önmagában palesztin mint önálló történelmi nép nem létezik. Sokkal inkább egy keverék népről van szó. Arabok abban az értelemben, hogy arabnak tartják magukat, és felvették a muszlim szunnita vallást. de mégse tiszta arab vér csörgedezik bennük. Valszeg Krétai, Kakázusi bevándorló népek adják az öseiket. Keveredve az arabokkal, beduinokkal és egyebekkel valamint az ottmaradt hitehagyott zsidókkal. Ezt az arabok jól tudják és a saját országaikban el is nyomják őket.
Miért nem segítenek rajtuk az olaj milliárdokból?
(fegyverrel persze szeretnének némelyek)
Miért élnek az araboknál menekült táborokban, másodrendű népként, ha ők hit és vértestvérek?
A Zsidók talán többet tettek értük. Izráeli palesztinok nem ismerik a gázai nyomort.
Nem is tisztán a filiszteusok utódai, területileg azonban szinte pontosan az a gázai övezet. Magukat is inkább ezzel azonosítják magukat mint ősi kánaeniták.
Igazából maguk sem tudják pontosan, hogy kik ők, lázasan keresik az identitásukat.

Kedves Lit!
Nagyjából egyetértünk.

Ezekre már nagyjából előzőleg választ is adtam.
Az arabokat nem nagyon érdekli a "palesztínok" nyomora.
A nyugat felé közvetíthető média cuccnak tartják őket, akikkel az európai ember lelkiismeretét lehet birizgálni, sajnálatát felkelteni, miközben nekik eszük ágában sincs segíteni rajtuk. Mint a megvadított harcikutyákat, Izrael elleni győlöletre csibészeltetik őket. És működik is, mert felnőtt egy generáció, amelyik életének semmi értelme, célja csak a zsidók gyűlölete.
Mindezt a problémát a zsidókra kenni, semmi más mint aljas politikai cinizmus. ezért minden halott gázai civilért az arabok a felelősek.
üdv
ex

Kedves ex!
Annyit azért érdemes megjegyezni, hogy Izráel világi, politikai, katonai eszközökkel keresi az igazát.
Így ők is felelősek minden kiontott embervérért.
Világi szemmel nézve lehet igazuk.De még így sem biztos, hogy teljes a kép, hiszen rengeteg összetevője van egy ilyen kialakult helyzetnek, kezdve a jogos önvédelemtől az önző pártpolitikai, választási népszerűségig(közeleg a választás).
"Az alkalom szüli a tolvajt" és a cowboy politikáig.
Az tény, hogy a Hamasz nem partner semmilyen békés rendezésnek, hisz a tűzszünet csak arra volt neki jó, hogy felkészüljön egy támadásra.
Ahogy tehették éltek is vele. A Hamasz felelősége tehát jóval nagyobb,pláne hogy civileket használ pajzsnak, a halottakat meg médiafogásnak, lehetőleg minél több legyen belőlük, pláne gyerekekből, mert ez adható el az elfogult Európának és az ENSZ BT-nek.

A zsidó áldozatok száma azt hiszem 5 körül van, a palesztin meg 500 körül. Erős aránytalanságról van szó.

A gyermekeket legyilkoló politika amúgy sem lehet elfogadható politika, függetlenül attól, hogy közeledik a választás Izraelben. Már 100 körül van a palesztin gyermekáldozatok száma, és ez borzasztó. A palesztin gyermekek legyilkolásának még ideológiája is van. Emlékszem, hogy a magyarázat az, hogyha felnőnek harcosok lesznek a palesztin gyerekek, akik majd ölni akarnak.

Kedves Literaty!

Miért lenne elfogult Európa?
Lehet látni egy gettóban élő népet és egy szép országban élő népet.
Az egyik katyusákkal és kövekkel harcol és nyomorog, a másik a legmodernebb amerikai fegyvereket próbálgatja, amit "apukájától" kap.
Ez nem a valóság?
Izrael mögött nem az Egyesült Államok áll?
Palesztínát pedig segíti az EU élelmiszerrel és gyógyszerekkel. Vagy fegyverekkel is, akkor miért házilag készített katyusákból lövöldöznek?
Melyik a jó és valós segítség?

Ex!

Amit Izreal tesz, azzal segíti az arabokat abban, hogy a palesztínok gyűlöljék őket! Ezzel a kezükre játszik, de mivel Izraelt megvakította valami, ezért nem látja az egyszerű valóságot és ezért pont olyan dolgot tesz, amivel az ellenségnek kedvez.
Még több zsidót gyűlölő palesztin lesz a háború után. Ez már most biztos mérleg, következmény. A gyűlöletet pedig nem lehet fegyverekkel kiölni az emberek szívéből, ezt - mint az Isten Igéjét ismerő embernek - tudnod kell.

Ugye azt meg nem gondolod, hogy ki lehet írtani egy népet? A zsidó népet se sikerült kiírtani, a zsidó nép önmagát pusztította el részben a Babiloni fogság előtt.

Palesztína így lesz egyre erősebb a gyűlöletben, ez fogja össze ezeket az embereket, ebben egy véleményen vagyunk, csak más megoldást látunk, ennek a megszüntetésére.
VALAKINEK embernek kéne őket tartani, és erre egy Valaki képes, aki ezeket az embereket is EMBERNEK teremtette.

Kedves rosta!
Igen ez borzasztó!
Háború van ott. A sűrűn lakott lakott helyek és a Hamasz mélyen erkölcsetelen civil pajzs taktikája okozza ezt.

A Nagyszámú áldozatok többsége mégiscsak fegyveresekből kerül ki.
No meg a gyerekek is fegyvert fognak, sőt ezt sújkolják beléjük.
Az anyák büszkék erre.

A Hamasz pedig pontatlan rakétákat lődöz direkt civil lakóépületekre.
csak így nem találnak mindig célba, vamint megvan izráelben a terv a lakosság kimenekítésére, ahogy bemérik az indítást és a valószínű becsapódást.
Míg a Hamasz a fordítottját teszi: Iskolákba, korházakba, egyetemekre, lakóépületbe telepíti a rakétáit, fegyverraktárait és kiképző helyeit.
Mentőket használ fegyvercsempészésre és áttelepítésre stb...
Mit lehet ilyenkor tenni? A Tálibok is ezt tették, meg más terror szervezetek.
Csakhogy a Hamasz a vezetője a Palesztinoknak, nekik a népet kéne védeni. de ez nem áll érdekükben. Minek támadják Izráelt, amikor élhetnének békében? Minek csempésznek fegyvert iszonyú pénzt fizetve érte a népüket nyomorba döntve? Izráelnek nem kell Gáza.
Amikor még nem indult szárazföldi offenzíva az egyiptomiak mentők tucatját küldte, Korházi segítséget ígértek készek voltak felajánlani az ottani ellátást sokkal jobb körülményekben, de a Hamasz, köszöni szépen nem kell....mert minél több áldozat, annál inkább manipulálható a média.

Nos ezért az aránytalan áldozati helyzet.

Kedves pauler!
Azért mert alapjában antiszemita, anticionista. Erre ott van a történelem.
Nem kéne a palesztinoknak nyomorogni, maguk teszik áldozattá magukat.
Izráelbe járnak(jártak) át dolgozni, ugyanazzal a potenciállal rendelkeznek de másra fordítják, mármint a vezetők a nép pedig szenved és persze így gyűlöl.

A menekült táborok sem úgy keletkeztek, hogy elgettósították őket a zsidók, hanem még a kezdetekben önként otthagyták a földjüket, arra az arab felszólításra, hogy menjetek a csapataink elöl, míg a zsidókat a tengerbe öljük. Aztán majd visszatérhettek. Nos, ez nem történt meg.
A zsidók nyertek az arabok vesztettek, pedig több tíz millióan voltak.
A palesztinok pedig maradtak a viskókba, sátrakba mert így már a kutyának sem kellettek.

Amikor még Arafat idejében egyezményeket írtak alá a közös megállapodás érdekében, akkor Izráelbe behatolva buszokat, pályaudvarokat, bevásárló központokat stb robbantgattak fel a radikálisok, nehogy létrejöjjön a megállapodás. Köztük volt a Hamasz is.
A Zsidók totális megsemmisítése Jeruzsálem teljes megszerzése(Arafat víziója) a nem titkolt céljuk, ha Izráelnek is ez lenne a palesztinokra nézve, nos az ő (mármint izr.) fegyvereikkel ez kétperces dolog lenne a kiírtásuk. De nem ezt teszik.
Ehelyett kezdettől fogva mérséklik magukat ahogy tudják. A PFSZ pedig elkorrumpálta a kapott milliárdokat, a nép megint nyomorgott, vagyis továbbra is. Aztán kilógott a lóláb anép is átlátott a szitán és a nagyokat ígérő Hamaszra szavaztak. Csakhogy maguk alatt vágják a fát mármint a szerencsétlen lakosság. Palesztin Palesztintől többen esnek el,a Hamasz halálbrigádjai is működnek házról házra járva. (Ilyen volt Arafatnak is) Az Izráeli palesztinok jól élnek(jobban és szavazati joguk van), mégis sokan gyűlölnek mert ez van beléjük adva az anyatejjel.
Senkinek nem jutott eszébe palesztin vezetői szinten a nép javára felhasználni a pénzeket, Izráelt mint államot elismerni(nem kiírás vágyát hajtva) A földet megművelni(a zsidók is ezt tették a sivataggal és a mocsarakkal) Infrastruktúrát teremteni, házakat építeni, pedig pénz kívülről volt bőven, sőtt Izráel is így jó alapokat biztosított volna, hiszen az üzlet fellendül, kereskedelem, munkahelyek stb. Izráelnek ez az érdeke.

Ha viszont máshogy áll a dolog, a többmilliös arabok egykettőre kiírtanák őket(ja még a perzsák is, Irán) ezért kemények is. A létükről van szó ellenséges államokkal körülvéve.

Kedves Lit!
Csatlakozom a Péternek adott válaszodhoz.
üdv
ex

kiegészítettem.

A kiegészítéshez is csatlakozom.

Kedves Péter!
Téged meg arra kérlek, hogy nem csak a napi politika szemüvegén nérd ezt a dolgot.
Ha már egy keresztény portálon vagyunk és az evangéliumot komolyan gondoljuk, akkor nézzük a Biblia szemüvegén keresztül a dolgot.
A közelkeletnek nem csak a múltja és a jelne van megírva benne, hanem a jövője is, amiből kiolvasható az Isten terve is a területtel. Próbáld meg azzal együtt értelmezni.
üdv
ex

Kedves pauler, még ezt az adatot is érdemes ismerni,
Hamasz, kb. 10'000 rakétát lőtt Izrael türületére.
Csak az utolsó hónapban több mint 800-at!
Tűzszünet alatt.
Ez nem néhány házi barkácsra utal.
Csak a tisztább képért.