Kedves Mindenki, akinek inge!
Szeretném felhívni a figyelmeteket egy súlyos aránytévesztésre illetve kétmércésségre.

Mi a súlyosabb dolog?
Az, ha gúnyolnak egy egyházat?
Vagy az, ha tényszerűen üldözik, és a lehetőségeken belül mindent megtesznek, hogy tönre is tegyenek egy egyházat.

Nos, a válasz egyszerű, az üldözés súlyosabb.

Kárhoztatjá(to)k a HGy-t, hogy olyan párttal működött együtt (ma már nincs kapcsolat), amelyik gyakorlatilag ateista és nem átall még gúgyolódni is időnként az egyházakkal.
A HGy-nek erre az volt a nyomós oka, hogy sokkal fontosabbnak tartja a vallásszabadságot mint, hogy az egyházak kritizálásának vagy gyúnyolásának a lehetőségét.

A történelmi egyházak és még akire vonatkozik, pedig támogatnak, együttműködnek, kampányolnak(ki milyen szinten) egy olyan pártot, amelyik üldözi a testvérüket. Ez, beszéljünk magyarul és bibliailag, káini viselkedés.

A dolog "szépségéhez" még hozzá tartozik, hogy olyan pártról van szó, amelyiknél senki nem gúnyolta jobban az egyházakat ("térdre csugások"), de roppant cinikus módon azért "váltott világnézetet", mert azt látta, hogy nem sok esélye van a liberális politikával, de a jobboldalon keletkezett akkori vákuumban sokat kereshet a joobboldal egyesítésével.
Igazából nem zavarta volna őket a HGY, hiszen hit szempontból értéksemleges volt, de azt tudta, hogy a HGy skalpjával kedveskedhetne és maga mellé állíthatja a történelmi egyházakat és ezzel azok szavazatait.
Igazából olyan neofita buzgósággal kezdte a hajszát, amit szerintem nem is vártak el tőle.
Azt azért érdemes tudni, hogy a rendszerváltás hajnalán a Fidesz egyáltalán nem volt HGy ellenes, sőt a hőskorban volt olyan fideszes önkormányzat amelyik testületileg tért meg és tagjai csaklakoztak a gyülekezethez. Az ellenségeskedés éppen a jobbra tolódáskor kezdődött, és tetőzött a fidesz éra alatt.

Még egy kis adalék. A "jöjjön el az én országom" jelszó ki lett prédikálva nyilvánosan. Az egyenes tv közvetítés elég nyilvános.
De ennél a sokkal enyhébb '98-as kampányjelszó a "jó úton járunk" is ki lett prédikálva.
Egyébként szerintem a "jöjjön el az én országom" az egyáltalán nem olyan sértő a hívőkre nézve mint egy ilyen tanulmány:
http://hvg.hu/egeszseg/20090224_vallas_ ... ezete.aspx
Ami ellen szintén ki fejezi tiltakozását a gyülekezet:
http://www.hetek.hu/fokusz/200903/valla ... it_a_hvghu
mert az valóban sértő a hívőkre nézve.
Szóval szerintem a HGy kontra "történelmi"+egyéb ellenséges viszonyban nem a HGYnek van tartozása.
üdv
ex

ezt is érdemes megnézni
http://www.hetek.hu/fokusz/200903/valla ... it_a_hvghu

Örülök az elhatárolódásnak Kedves Ex.
A tanulság:
Necces egy gyülekezetnek, egyháznak pártpolitikába keveredni.
Mert egy párt nem hívők szemével nézi a világot.
Főleg ha az alapideológia nyíltan istentelen is.

Kedves Ex!

Nincs harag bennem!



EGY egyházat!
A perselypénz megadóztatásának ötlete pl. valóban EGY egyházat érint.
Örülök, hogy a HGY megszakította a kapcsolatot az SZDSZ-el!

Péter

Ezt nem értem. Mi volt eza perselypénz megadóztatás ötlete?
És mit kell érteni az EGY egyházon?

Egyébként a HGy-hez beült az APEH megvizsgálni hogy a kosarakba gyűjtött pénzt, hogy kezelik, tárolják, könyveli.
Azért valld be meglepődnél, ha a gyülekezetedbe megjelennének és azt vizslatnák, hogy mit csinálsz a perselypénzzel.
üdv
ex

Úgy tudom, hogy volt egy törvénytervezet, ami szerint a perselypénzt/adományokat is adóztatni akarta az SZDSZ.

Az EGY egyház Krisztus teste. Ez a törvény tervezet már nem csak a történelmieket támadta, hanem minden felekezetet.

Nálunk a gyülekezetben nem sok pénz forog. Egy kisvállalkozás sokkal több pénzzel gazdálkodik éves szinten, mint mi, ezért szerintem értelmetlen az elenőrzés, de azért is értelmetlen, mert a pénzügyi bizottság vezetője egy nagy vállalat pénzügyi szakembere volt és hívő, megtért ember.
Helyén van az esze és a szíve! (ettől függetlenül ha akarnak, ellenőrizzenek)


Az egyház kerületet pedig gondolom ellenőrzi/ellenőrizheti az APEH, de erről nem tudok részleteket.
De az APEH feladata többek között az ellenőrzés és én ezt el is várom tőlük!

Azért valld be elég meglepő lenne, ha most a Parókia hirtelen építtetne mondjuk egy kellemes kis házacskát amely be tudná fogadni alkalomszerűen a fórumozókat, mellette pedig berendezne a Parókia egy stúdiót, amelyet a multimédia minden áldásával felszerelnének, hogy új internetes szolgátatásokat biztosíthassanak.

Gondolom ez esetben nem csodálkoznál, ha az APEH eddigi közömbössége intenzív érdeklődésbe csapna át....

Az ellenőrzés értelme nem az összeg nagyságától és a kezelő szakértelmén múlik, hanem azon, hogy van-e köze hozzá az államnak. Az adományok már adózott jövedelemből származnak, tehát pofátlanság lenne kétszeresen megadóztatni valamit, pláne, hogyha hivatalosan is társadalmilag hasznos intézménynek van elismerve egy egyház azzal, hogy az állam is támogatja.
Az államnak ahhoz van joga, hogy ellenőrizze az általa adott pénzt megfelelően költik-e el. Az önkéntes és már adózott a dományokhoz nincs köze. Azt ellenőrizni egyedül annak van joga, aki adja. De ez egy bizalmi ügy. Olyan emberre bíztátok ti is a pénz kezelését, akiben megbíztok. Ha ez a bizalom valamiért elmúlik, akkor másra bízzátok. A hívő meg ha bizalmatlan, akkor nem adakozik. (persze ilyenkor egyéb dolgok is megkérdőjeleződnek nála, de az más kérdés).
Ahhoz van még joga ellenőrizni az államnak, hogy az egyház alkalmazottai után be vannak-e fizetve a járulékok.
Ergo a perselypénzhez semmi köze, de ez nyilvánvaló, hogy egy vérbeli adóhivatalt nagyon zavar, hogy van valami amire nincs rálátása.
Márpedig a perselypénz az ilyen és semmi köze hozzá. Elvi alapon.
üdv
ex

Szerintem, ha egy egyház tagjai önként, jó szívvel adományokat adnak az egyházuknak, mert nekik ez fontos, és ebből nagy gyülekezeti házakat emelnek - ez Isten örömére van, és belőlem tiszteletet vált ki.

Ha a példánál maradva, az itt fórumozó emberek többjében felmerülne az igény, hogy legyen egy Parókia közösségi ház, és ehhez összegyűjtenék a pénzt és megépítenék, ez belőlem sem nem gyanakvást, sem nem cinizmust, de mindenképpen örömet és elismerést váltana ki.

Erre az előtő beírásommal előre válaszoltam.
üdv
ex

Amikor vagyonossági vizsgálatot akar az APEH végezni, akkor a bejövő jövedelmet kell megnéznie. Ha tehát egy közösség szembetűnő módon több pénzzel rendelkezik, mint az normális módon feltételezhető lenne, hát akkor bizony megvizsgálják a bevételeket. Ha sokmilliárdos stadiont épít, saját tv-t indít a kis gyülekezet, és a vezető vagy 8-10 évvel ezelőtt 300 000 Ft-os csukával büszkélkedett az alkalmakon, hát akkor én nem csodálkoznék a te helyedben az intenzív APEH érdeklődésen. Meg kell mondjam így utólag nekem is baromira gyanús ez a hirtelen semmiből felrántott épület, és televízió, de mivel az ellenőrzések mindent rendben találtak, hát továbbra is csak valami homályos rossz érzés van, hogy valami valahogy nem stimmel, nem ismerhetek minden tényezőt.



Hát ha ez a tízen emberke a Parókián egy ötven milkós házat összedobna, meg egy ötven milkós stúdiót, az az elismerés mellett bennem azért némi gyanakvást is beindítana. Szerintem az APEH is hasonlóképpen viselkedne.

Mi abban a gyanús, hogy egy gyülekezet összeadakozza a szükségleteire valót?
üdv
ex

a magyar ember... erről híres... mint a rákok a kosárban...

A sok évvel ezelőtti sok milliárdnyi állítólagos adakozás ezek szerint a legtermészetesebb dolog volt a hgy-sek számára. Ahogy a Gyurcsány mondja:

Adakoztunk! Mi az hogy?! Nagyon is!

Mivel az újságokban erről senki semmiféle elszámolást nem láthatott, így aztán a hgy úgy van vele, mint a messziről jött ember. Azt mond amit akar.

Én ugyan hívő vagyok, de olyan egyszerűen nem hiszek kisegyházaknak, szektáknak. Ezt a hitemet olyan hgy-s életek tudnák befolyásolni, amelyek a szegénység, az alázat, a szolgálat példájával pillanatok alatt levennének a lábamról. Ehelyett azt látjuk sajnos, hogy az Istentől kiérdemelt anyagi gazdagság lenne a természetes számukra, az önzést piedesztálra emelik, no és a kevélység nem ismer határokat náluk. Mindez egy politikacsináló egyházban történik.

Ne csodálkozz, hogy az egyszerű halandó gyanakvó!

A gyanakvás egyébként tényleg érthető, mert sokkal emberibb, és ebből adódóan általánosabb/gyakoribb 20-100 forint perselypénzzel és kb. ezerkétszáz forintnyi egyházadóval kifizetni Istent.

(amúgy a jót még az "ellenségtől" is el szabad tanulni)

Szóval nem hiszed el, hogy adakozásból lett minden.
Kíváncsian várom ide vonatkozó összesküvés elméletedet.
Egyébként a valóság meg az, hogy akkor a csarnok 1,5 milliárdba került (ma már valóban sokkal többet ér), abból 600millió bank köcsön, amit azóta mát kifizettünk.
És azóta be lett fejezve az akadémia csarnok,
ki lett bővítve az iskola (általános és gimi),
de mivel azóta azt is kinőttük vettünk egy másik iskolást aminek most kezdődik a bővítése.
És ez még nem is minden, de az a helyzet, hogy mindez adakozásból van.
Éppen a hiteddel van a baj. Nem hiszed el, hogy ha a hívők bibiliai módon adakoznak, azt Isten megáldja.
üdv
ex