Loisz írta:
Köszönöm a hozzászólásodat ! - Örülök neki ! - Válaszul megerősítem, a Boglárka által idézett ige előttem is egyértelműen bizonyítja, hogy Isten Fia az Ő Szentlelke által könyörög értünk !
Értem, érted, mindnyájunkért ! Ha elolvasod Jézus főpapi imáját, abban is csodálatosan egyértelmű, hogy értünk könyörög ! János ev. 17,9-ben szó szerint ez van,-- de az egész 17. rész egybefüggően is rólunk és
értünk ! szól !
Krisztus főpap:
"Ezért üdvözíteni tudja örökre azokat, akik általa járulnak Istenhez, hiszen
Ő mindenkor él, hogy esedezzék értünk."Zsidókhoz írt levél 7,25--Végül, éppen a napokban olvashattuk Spurgeon egyik írásában, hogy a Biblia
minden igérete "
vonatkozik mindazokra ma is, akik azt hittel magukévá tudják
tenni."- Az ő áhitatai a Csendes percekben olvashatók !
Kedves Loisz!
Neked is köszönöm türelmes válaszod, és a szereteted, amellyel írtad.
Idézem az Általad javasolt Igét, kicsit hosszabban:
János 17
7 Most tudják, hogy mindaz, amit nekem adtál, tetőled van&;
8 mert azokat a beszédeket, amelyeket nekem adtál, átadtam nekik, ők pedig befogadták azokat, és valóban felismerték, hogy tetőled jöttem, és elhitték, hogy te küldtél el engem.
9 Én őértük könyörgök: nem a világért könyörgök, hanem azokért, akiket nekem adtál, mert a tieid,
10 és ami az enyém, az mind a tied, és ami a tied, az az enyém, és megdicsőíttetem őbennük.
11 Többé nem vagyok a világban, de ők a világban vannak, én pedig tehozzád megyek. Szent Atyám, tartsd meg őket a te neved által, amelyet nekem adtál, hogy egyek legyenek, mint mi! Biztos megtéretlen vagyok, de Neked is azt kell válaszolnom, hogy az Úr Jézus könyörgéséről az Ige itt általánosságban beszél, nem arról, hogy Péter és társait kikérte a Sátán. Egyszerűen ez egy másik eset. Válaszod, és Boglárkáé válasz egy másik kérdésre, amely így hangzik: könyörög-e az Úr (illetve Szentlelke) értünk, minden keresztényért, az Úr minden tanítványáért, de ezt válaszotok nélkül is tudtam, hogy igen. Ez nem újdonság számomra!
A kérdésem nem erre vonatkozott. Hanem arra, hogy amikor Jézus
Péternek mondja, hogy kikért titeketet a Sátán, (ha jól emlékszem, hogy megrostáljon), és hozzáteszi, hogy könyörgött érettük, azt kell-e érteni minden keresztényre a mai napig, vagy csak a tanítványok első szűkebb közösségére.
Az Általatok idézett Igék általánosságban beszélnek/írnak, nem egy konkrét esetről.-------------
Spurgeon-t nagy tanítónak tartom, magam is szívesen olvasom a gondolatait.
Ámde.....
Nem akarok azzal jönni, hogy ő "csak" egy ember volt, aki tévedhetett, hiszen lehetett a Szentlélek által vezetett ember, de ha valamiről a Bibliai Ige nem győzött meg engem, (hisz amit idéztetek nekem, az másról szól) akkor az emberi tanító meg fog vajon? Mielőtt még ezen kérdésemmel meg bántanék netán valakit akaratlanul, inkább arról írnék, hogy Spurgeon általatok idézett mondata ugyanúgy általánosságban beszél.
Ugyanúgy igazat mond, mind a többi idézet, de valami másról. Arról, hogy Isten minden ígérete vonatkozik minden tanítványára. És nem arról, hogy a Sátán minden egyes tanítványt kikért-e hogy megrostáljon, vagy csak Péteréket, és nem arról, hogy kiderül-e az Igéből, hogy
ennek kapcsán mindannyiunkért könyörgött-e az Úr?
---------------
De inkább hagyom a témát, mielőtt kikiáltotok megtéretlen akadékoskodónak, aki viszályt szít és megosztottságot. Na azt meg végképp nem akarok....
Hiszen elfogadom, hogy mindannyiunkért könyörög az Úr, és csodálatos, hogy így van!
Ezért {is} csodálom Őt és magasztalom minden szeretetetéért, minden tökékeletességéért, minden kegyelméért, minden törvényéért, tanításáért, hosszútűréséért, végtelenségéért.
Talán legyen ez a végszó a témában.
ui: nagyon szeretem Jézus főpapi imáját, különösen az egység gondolatát.
