kezdem érteni....mi úgy sem tudunk tenni sokat csak azt,hogy hiszünk és kerüljük a bűnöket nah majd eljön az idő addig rendezni kell kapcsolatunkat Istennel...

Kedves Literaty
csak gyorsan mondok valamit...mert vasárnap következik, s még inkább, mert a Jelenések könyve egyelőre számomra is olyan fa, amibe megakad a kisbaltám...
Annyit azért tudok-sejtek vele kapcsolatban, hogy valóban valamiféle "középutat" kell megkeresni és működtetni a menetrend//el-allegorizálás között.
Valahogy úgy, mint a pápa antikrisztusi mivoltának kérdésben mondtam volt - itt is olyan jellemzők kerülnek felsorolásra, amelyek bizonyos időpontokban bizonyos mértékig beazonosíthatók - s ezzel jelzik, hogy megint ment egy lépést a történelem előre a kijelölt úton: a vég felé(!).
Most nem merek belekezdeni, hogy mely eseményeket lehet ma így sejteni-próbálni...mint pl. a fenevad bélyegét a bőr alá ültethető mikrochip-technológiával (amit szeretnek felemlegetni, holott - szerintem- összesen csak annyit jelöl, hogy van ma már olyan működő technikai háttér, amellyel akár ez is megvalósítható volna - de majd látni fogjuk, hogy mikor mozdul el a világ ténylegesen ebbe az irányba).
A prófécia képeiben sejtek olyanokat, amit nem "szószerint" - hanem egy másik kép felé eltolva leszünk képesek megérteni. EZ nem jelent feltétlenül el-allegorizálást, hiszen már az ÓT. - Dániel próféta 7. fejezete - lát olyan képeket, amilyenek majd csak itt tűnnek fel újra. S mivel az ÓT-i (dánieli) képek történelmi szereplőkként azonosíthatók, jogos feltenni, hogy a János látta "fenevadak" jellegzetességeit is bizonyos történelmi szereplők fogják megvalósítani.
No, abban aztán nagy hajtépés van a magyarázók közt, hogy ezt akkor hogyan és kinek/minek feleltessük meg - erre a jeges pályára hadd ne másszak fel - szerintem találgatások helyett pontosan felismerhetjük majd: amikor eljön az ideje, hogy valóra váljon az adott prófécia. (Vagy csak utólag...? - visszatekintve...?)

Kedves Béke!
Ezzel a mondatoddal kerültél legközelebb az igazsághoz.
Sokaknak kedvenc foglalatossága, hogy megfejtse a Jelenések egyes részleteit, egy időben nekem is az volt.
De mi van, ha megvilágosodik egy részlet, például le tudod tenni a garast a pre- vagy midtribulációs elmélet mellet?
Semmi. A mai viselkedésedre semmilyen befolyással nincs, továbbra is Isten országát kell keresned és ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy mikor jön vissza az Úr. Bárki számára a döntő nap bármikor eljöhet. Bármikor elüthet egy autó és akkor tök mindegy mikor jön el az Úr napja, számodra már eljött és az a lényeg, hogy most milyen a kapcsolatod az Úrral.
Kérdés, mire való akkor a Jelenések, a próféciák. Két dolgra. Nagy vonalakban mutatja, hogy hol tart Isten órája, továbbá bizonyság a hívőknek, hogy Isten mindenképpen véghezviszi azt amit eltervezett, mert látjuk szép fokozatosan megvalósulni a megírott dolgokat.
Isten világossá tette, hogy mi a terve az emberiséggel, ezt már most mindenki tudhatja, a részletekről pedig fokozatosan lebbenti fel a fátylat.
Nagy hiba ha valaki minden részletre kiterjedően mát most megfejteni véli a még szándékosan homályban tartott kijelentéseket.
Pl. 100 év nem olyan nagy idő az emberiség történetében, de ha valaki 100 éve meg akarta magyarázni, hogyan lehetséges az, hogy az egész világ látja majd, amit a Jeruzsálemben a két tanubizonyságot megölik és holttestük az utcán hever három napig, akkor mindenképpen valamilyen elszellemiesített elméletet kellett rá kitalálni, ma pedig már tudjuk, hogy ez pofon egyszerű és mindenkinek természetes, hogy hogyan lehetséges ez.
Időben fel fogja lebbenteni a fátylakat Isten.
üdv
ex

én csak a hitetleneket sajnálom....de most is próbálok minnél több embert megtéríteni.....

...no látod, kedves Béke - pontosan ez az, amit tenned kell
(és ebben nem tud befolyásolni, hogy mennyit értesz a Jelenésekből és mennyit nem)

" A pápa az antikrisztus?" (kisbetűvel!)

János ap. 1.levele 2,22 -ben ezt írja: " Ki a hazug, ha nem az, aki tagadja, hogy
Jézus a Krisztus ? - ez az antikrisztus, mert tagadja az Atyát és a Fiút."
-Aki tagadja a Fiút, azé nem lehet az Atya sem. - Aki vallja a Fiút, azé az Atya is."

(Nem szorul magyarázatra)

L.

Szerintem is nagyon óvatosan kell bánni a "bélyegekkel" (Antikrisztus,fenevad, stb. ...) Emlékszem,amikor egy ismert Igehirdető azt fejtegette a '90-es évek közepén,hogy egy akkori orosz tábornok lehet a Góg ( Jelenések könyve 20:8 ) Olvastam keresztyén újságban,hogy az Interneten "WWW" szám-értéke a "sátáni" 666-tehát egy jó keresztyén nem internetezik... -azóta az a keresztyén újság is használja a NET-et....

Arra nem emlékszem, hogy te kértél volna. Ez gyenge pontod?

Annyiban magam is kritizálom a pápaság intézményét, hogy a szakadás környékén a reneszánsz idején valóban bűnös, erkölcstelen életű, romlott pápák voltak a trónon (Borgiák). Sajnálatosan az egyház képtelen volt akkor belülről megtisztulni és képtelen volt átalakítani az egyház vezetését önkormányzati, presbitériumi formára, sajnos szakadás lett a romlottság vége.

És ma? Amerikában pl. a nemzeti átlag négyszerese a katolikus papok által elkövetett gyermekbántalmazások. Nemrég Írországban hatalmas nagy perek voltak, ahol a katolikus egyházat azzal vádolták, hogy rengeteg sok gyermeket bántalmazott, még külföldről utaztak be hogy tanúskodjanak, ám. Jut eszembe, tesómat megpofozta a torna tanár a ferences suliban ahova jártunk, meg mindenféléket műveltek velünk hogy ellehetetlenítsék előrejutásunkat...

Mára azt mondhatjuk, hogy a szakadás utáni, reakciós jellegű pápaságot átalakította a világ. Mára a pápaság csak ajánlani tud még a katolikus országokban is, politikai hatalma, gazdasági hatalma nem számottevő.

Igen?
Ezt olvasd el:
ezt

es ezt

es ezt

A pápizmus mégis azért 1.1 milliárd rab lélek fölött uralkodik. A National Geographic grafikusan úgy nyilatkozik a Vatikánról, hogy az "az emberi lelkekkel kereskedik". Lásd Jelenések 13. A pápizmus az évszázadok során őrjöngően sok pénzösszegeket halmozott fel, egész országokat zsigerelt ki. Címszavakban pl. az 1000 éves riasztás, búcsúcédulák, az 1350-es és az utána lévő Jubileumokat lehet említeni. A Vatikánnak annyi pénze van, hogy nem is tudja, mennyi van neki.

A Vatikán még a föld körül Tanenbaum informatikus szerint szatellita rendszert épített fel, és páratlan a titkos szolgálata, amit a 2. vh-ban az SS lemásolt, és amely még a CIA-t is túlszárnyalta. A római paráznának páratlan befolyása van, ám.

Ezért célja a magadfajta hiszékeny protestánsok magába olvasztása, hogy ezzel még hatalmasabb legyen. Úgy néz ki, hogy a Bölcskei-félék készek is erre, aki a hírhedt Charta Oecumenica-t aláírta.

Ilyen értelemben egyáltalán nem értem, hogy mi értelme van a pápaságról, mint antikrisztusságról beszélni és főleg nem értem, hogy miért kell ellenséget kreálni a keresztyén testvéreinkből, akik a katolikus egyházban élnek, mint hívők.


Miért keresztyének a katolikusok? Erre adj világos alapos választ.

Részemről éppenhogy egy nagyon fontos intézményt látnék a katolikusságban, ha az képes lenne a világ dolgairól olyan módon beszélni, a problémákat olyan módon megfogalmazni és olyan keresztyén megoldásokat ajánlani, amelyek nem utópisztikusak és nem csupán a katolikusság szemszögéből adnának választ.


Ez tiszta szociális evangélium. Nem az a fő baj hogy üres a hasam, hanem hogy üres a lelkem.

A képeken látott gyűrűcsókolgatás ugyanúgy műfaj a keleti egyházfőknél is. Mi reformátusok nem élünk ilyesmivel természetesen. Szóval ebben sem látok semmi különöset és felháborítót, ez az ő belső, saját ügyük.


Nem? Te megcsókolnád? Ha ortodoxoknál is megvan az is baj.

A nemzet melyik rétegének átlagához viszonyítva?

Egyes katolikusok által fenntartott intézményekben elkövetett bántalmazásokról volt szó. A múltban elkövetett bűnök….
És ma? Tudsz valamit arról, hogy jelenleg (bárhol) hasonló bántalmazások történnek? Ha erről beszélnél, többet segítenél a bántalmazásokat jelenleg elszenvedőkön.

Jut eszedbe…
Ennyi idő után még mindig nem bocsátottál meg a tornatanárnak? Akkor milyen alapon tartod magad keresztyénnek?

Jut eszembe…_ miért pofozta meg, milyen (merre felé való) előre jutásotokat akadályozták meg?

fony

Hát, az egészhez.
Mellesleg, nemde érdekes, amikor Naploen azt mondta a francia bíborosoknak, hogy "Je detruiair votre eglise", vaygis elpusztítom az Önök egyházát, azzal válaszoltak, hogy "hiába. Hisz eddig mi is sikertelenül próbáltuk elpusztítani." Hát, ez a bűn embere.


Ez szélesen elterjedt jelenség volt. Mitől lenne ma másabb a helyzet? Ma is történnek ilyesmik, nem szűnik meg mintegy varázs szóra. Még akkor is ha múltbeli bűnök, Isten még számon tartja őket. Trianon is a múltban történt régen...



Nem arról van szó, hogy megbocsátottunk vagy nem bocsátottunk meg nekik, hanem arról, hogy ezek a dolgok valódiak, valóságosak (és mennyire keresztyén az tőled hogy ezt könnyelműen veszed és megtámadod az én keresztyénségemet? Neked fontosabb Róma jó híre, mint az hogy valakit megbántottak, ugye? Ennyire elvakult vagy?). Azzal hogy súlyosan megbántalmazták a testvéremet, 7 évet hagyott ki az iskolából, ma is szed emiatt gyógyszert. ...Jut eszembe...

Vagy neked mindegy hogy összepofoznak téged?

dejót röhögtem.
ex

Kedves Béke!

Igen, az általad említett rész a Bibliának eléggé a végén van, úgyhogy ha az elején tartasz, előre kell lapoznod. Jelenések könyve 13. rész, 16-17. vers:

Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;
És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.

Egyébként ott van az első linkedben, a szittyatörvényesben, csak az igehely nincs odaírva.
[/quote]
Kedves ex!

Persze, hogy tudatos a döntés, csak a fenevad előbb megvezeti az embereket és nem úgy teszi fel a kérdést, hogy akarod-e magadra venni Isten ellenségének a pecsétjét, hanem mondjuk úgy, hogy akarsz-e adni meg venni.

Egyébként nemrég olvastam valahol (persze lehet, hogy kacsa), hogy talán Amerikában van már olyan elit szórakozóhely, amolyan bár- vagy disco-féle, ahová úgy lehet bejutni, hogy előbb az ember a vállába mikrochipet szereltet. Erről nekem is rögtön ez ugrott be.

Krisztusban: VaD

Azt akartam hangsúlyozni, hogy ez nem amolyan becsapás féle dolog lesz, mert akkor az élesebb eszűek megúsznák, a butuskábbak meg mennek a levesbe.
Nem. Olyan megtévesztés várható csak, amilyen most is van.
Most is meg van írva, hogy ne csinálj magadnak faragott képet stb. mégis sok "keresztény" szobrok előtt térdelve imádkozik.
Meg van írva, hogy egyszeri és mindenre kiterjedő áldozat Krisztusé, mégis naponta megáldozzák "valóságosan".
Meg van írva, hogy újjá kell születni víztől és SzentSzellemtől, hogy hitből kell alámerítkezni, mégis csecsemőket keresztelnek, Szsz vételéből meg üres rituálét bérmálkozást csinálnak. Stb. stb.
üdv
ex

Kedves Ex!
Nem gondolnám, hogy az a megtévesztés olyan lenne mint ma.
Nem látáshoz, tanításhoz bibliértelmezéshez, hagyományokhoz kötött.
Hanem Ott bizony tudatos ellenszegülés Krisztusnak és direkt Krisztus ellenesség a jellemző. Hogy hogy lesz pontosan nem tudom, de nem hiszem, hogy bele kéne keverni más felekezetek látásait.

Egyébként a történelem tanít, hiszen sok a római keresztyénüldöző császárokban történelem is. Az ott lévő mártíromság egyedül Krisztusért volt. Őt kellett megtagadni, és más Istent imádni aki nem tette az meghalt.