Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 215 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. nov. 15., szerda 21:52 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Kedves Rosta!
Amit te hirdetsz a netto kommunizmus.
Nem probléma, csak akkor, ha valaki a saját elveivel sincs tisztába. :)
Na, de most már tisztáztuk, így a többiek is láthatják.
Ezért nem tudunk egy platformon lenni politikailag és gazdaságilag, mert te kommunista elveket vallasz, én meg neokonzervatívot. Ez van. :)
üdv
ex


Ex, a kommunizmus egy utópista társadalom, amely működésképtelen, bukásra van ítélve. Ez mondhatni az egyik definíciója. Nos ehhez képest a fidesz nagyon komoly reál politikát folytatott a kormányzása alatt.

Ha nem vagy tisztában az alapfogalmakkal, akkor inkább menj a babás topic-ba... :wink:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 16., csütörtök 15:08 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
A bűnös nő pazarló nagylelkűségén a pénzéhes Júdás felháborodott, mondván el lehetett volna adni és az árát a szegényeknek adni.

Szegények miondig lesznek közöttetek - mondta az Úr.
De, amint a gazdag és a szegény Lázár pédázatából kiderül; Isten úgy rendezte, rendezné be a világot, hogy a gazdag gondoskodjék a szegényről.
Mármost a tőkésnek aligha indul meg a szíve gondoskodásilag. A vadkapitalizmus legalább olyan embertelen, mint a szocialista-kommunista rendszer - csak utóbbi hazugságot szerepeltet kirakatában.

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 16., csütörtök 15:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
figyelő írta:
A bűnös nő pazarló nagylelkűségén a pénzéhes Júdás felháborodott, mondván el lehetett volna adni és az árát a szegényeknek adni.

Szegények miondig lesznek közöttetek - mondta az Úr.
De, amint a gazdag és a szegény Lázár pédázatából kiderül; Isten úgy rendezte, rendezné be a világot, hogy a gazdag gondoskodjék a szegényről.
Mármost a tőkésnek aligha indul meg a szíve gondoskodásilag. A vadkapitalizmus legalább olyan embertelen, mint a szocialista-kommunista rendszer - csak utóbbi hazugságot szerepeltet kirakatában.

:D
Igen. Kedves Figyelő!
Abban a csapatban Júdás volt a szociálisan érzékeny baloldali.
Idézet:
a gazdag gondoskodjék a szegényről.

Ne gondoskodjék, azt Isten teszi, hanem adakozzon a szegényeknek, vagyis ahogy írtam korábban a világ ilyetén bajaira a kereszténységet ajánja Isten, de egy szóval sem írja azt, hogy olyan hatalmi rendszert kell létrehozni, amelyik erővel elveszi a gazdagtól a pénzt és odaadja a szegénynek.
Idézet:
Mármost a tőkésnek aligha indul meg a szíve gondoskodásilag.

Mégis azt mondja Isten, hogy induljon meg a szíve és nem mondja azt, hogyha nem indul meg akkor el lehet venni tőle. Ez utóbbi eset is Istenre van bízva és nem az emberekre. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 12:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Idézet:
Mármost a tőkésnek aligha indul meg a szíve gondoskodásilag.

Mégis azt mondja Isten, hogy induljon meg a szíve és nem mondja azt, hogyha nem indul meg akkor el lehet venni tőle. Ez utóbbi eset is Istenre van bízva és nem az emberekre.
üdv
ex


Valaki mondta, hogy ez volna a megoldás? Úgy rémlik, éppen a baloldali, "Munkás-paraszt kormány" volt ennek szószölója és kivitelezője a bolsevik eszmék mentén.

Ez szimpla törvénytiprás, igazságtalan barbárság.


De az sincs benne a pakliban, hogy aki többre tesz szert, azt ne kéne arányosabb teherviselésre késztetni a progresszív adózással - hanem miképp a szadesz forszírozza: egykulcsos szja..

Nem bánnám, ha beavatnál titkaidba Exrefis barátom, hogy megtudjam: mi a sajátossága jobb és baloldalnak. Ha keveredik mindkét oldalon - MÁR ELVBEN IS, NEM CSUPÁN FARIZEUSILAG - az istenhit a vállalt ateizmussal,

hogyan kell, illetve lehet engedelmeskedni az Igének: ne legyen közössége hívőnek hitetlenhez?

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 12:43 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
hadd éljek a deductio ad absurdum bizonyítási elvével:

ha TELJESEN elkülönülök a baloldaltól és a szadesztól: ezzel MEGVALÓSÍTOM a páli "felemás iga" kiküszöbölésére vonatkozó utasítást?

komolyan kérdezem, hogy ezt VALAKI IS gondolja-e így???

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 17:40 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
net2rist írta:
hadd éljek a deductio ad absurdum bizonyítási elvével:

ha TELJESEN elkülönülök a baloldaltól és a szadesztól: ezzel MEGVALÓSÍTOM a páli "felemás iga" kiküszöbölésére vonatkozó utasítást?

komolyan kérdezem, hogy ezt VALAKI IS gondolja-e így???


Én igen. Több vonatkozása is van a "mi közössége van hívőnek hitetlenhez" költői kérdésnek, isteni parancsnak. Egyike nyilván a házasságkötés témája, de minden közös ügylet (amiben nekem szavam, döntési lehetőségem van) - erről szól.

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 18:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
figyelő írta:


Nem bánnám, ha beavatnál titkaidba Exrefis barátom, hogy megtudjam: mi a sajátossága jobb és baloldalnak. Ha keveredik mindkét oldalon - MÁR ELVBEN IS, NEM CSUPÁN FARIZEUSILAG - az istenhit a vállalt ateizmussal,

hogyan kell, illetve lehet engedelmeskedni az Igének: [i]ne legyen közössége hívőnek hitetlenhez
?


Kedves Figyelő!
Egy másik topicban már leírtam, hogy miben is áll az hogy jobb/bal/lib.
Idemásolom. Admin beleszerkesztett egy sértőnek gondolt mondatra arra is reagálok közben.

A polgári jobboldal nem államközpontú.
Nem szereti a nagy erős államot és főként nem a nagy újraelosztó államot, nem gondolja, hogy támogatni kellene rétegeket, hanem azt mondja, hogy a polgár önálló, öngondoskodó, önmagáért felelős ember, aki nem szereti, ha megmondják, hogy mit csináljon, mert tudja, hogy mi a dolga.
Szereti a szabadságot, az önállóságot, nem szereti, ha más akar helyette dönteni, pláne a pénzét elosztani. Tiszteli a magántulajdont.
A valódi polgárságot, a középosztályt nem kell támogatni, hanem békén kell hagyni.
A polgári jobboldal NEM ANTISZEMITA !
Tiszteli a bibliai erkölcsöket, de herótja van ha egy felekezet állammal összefonódva, előnyökhöz jutva, pláne erőszakosan akarja terjeszteni a hitét.
A polgári jobboldal kapitalista, haszonelvűen néz a világra. Értékmérője a teljesítmény és távol áll tőle minden feudális előjogokat biztosító rendszer.
Ezzel szemben a feudális jobboldal nem teljesítmény, hanem élőjog barát. („Nekünk jár, ezért, meg ezért…!)
A feudális jobboldal antiszemita, nacionalista, államegyházban gondolkodik, a másként gondolkodókkal szemben kirekesztő, antidemokratikus. A problémákat általában máshol, másban, valahol kívül, keresi, bűnbakképzési kényszere van.

A baloldal ármánynak, leküzdendő sorcsapásnak tartja, hogy vannak szegények és gazdagok, tulajdonosok és alkalmazottak. Ennek következtében szolidaritás címszó alatt állandóan a kiegyenlítésem munkálkodik. Úgy gondolja, hogy a gazdagok alapból tartoznak a szegényeknek, mert a különbséget valami igazságtalanság, rendszerhiba okozza. Nem akarja elfogadni, hogy ez törvényszerűség. A kiegyenlítést állami feladatnak tartja ezért etatista, állampárti.
A munkaadóknak kétségkívül helyzeti előnye van, a munkavállalókkal szemben, de ezt nem lehet ármánynak tekinteni.
A baloldali mozgalmaknak az a része amely a hátrányban lévők érdekérvényesítését célozza és erősíti, a keresztények számára is nyugodtan vállalható, de a balszélnek az a gondolata, hogy akkor tesz igazságot, ha a gazdagoktól erővel elveszi a tulajdont és közös tulajdonban szeretné működtetni, az elfogadhatatlan.
A baloldal sem teljesítmény centrikus, hanem egalitárius, ami nagyon rontja a hatékonyságot

A liberalizmus szabadságtisztelete tiszteletre méltó. Az emberi jogok, szabadságjogok nagyon is bibliai alapokkal rendelkeznek. A politikai és gazdasági szabadság szabadelvűség, demokratikus gondolkodás, mind pozitív és vállalható fogalmak.
A liberalizmus szélsőséges árnyalata, amely erkölcsi szabadosságot és totális relativizmust hirdet, keresztény számára szintén nem elfogadható.
Továbbá jellemző még, hogy amíg a jobb és baloldal szélsőségei autarchikus, diktatórikus gondolkodásúak, sokszor össze is érnek, addig a szélsőséges liberalizmus anarchiába hajló.

Összefoglalva. Szerintem mindhárom nagy politikai irányzatnak, van keresztények számára elfogadható és elfogadhatatlan szegmense, ezért valójában egy bibliai keresztény nem világnézeti alapon kell, hogy a politikához hozzáálljon. A keresztény viszonyulás alapja, hogy az adott politikai erő, hogy viszonyul valójában az evangéliumhoz, a vallás és lelkiismereti szabadsághoz.
Amit szeretnék még hozzáfűzni, hogy az általam rajzolt palettán pl. az evangéliumi kereszténység a polgári jobboldalon nagyon jó érezhetné magát, ha létezne ilyen Magyarországon. De nem létezik. Jobboldalunk feudális jobb skáláján terül szét a light-nácitól, a náci-ig. - Eddig még nem szerkesztettem bele senkinek a hozzászólásába, remélem ezután sem fogok. Az előbbi mondat azonban túl messzire megy, még akkor is, ha ezzel nem a célcsoportot, hanem a saját véleményalkotásának realitását minősíti -amúgy kultúrált vitastílusáról ismert - kedves Ex barátunk. (admin)
Válasz adminnak: A jobboldalon itt nem a jobboldali embereket értettem, hanem politikai pártok által adott kínálatot. Azt viszont továbbra is tartom, hogy nincs az általam is óhajtott polgári jobbközép kínálat, hanem csak az, amit írtam.ex.
Ezzel a jobboldallal az evangéliumi keresztények nem tudnak közösséget vállalni, a történelmi „keresztények” pedig érdek-összefonódás révén jól el vannak velük.
Az itteni politikai vitánknak ez a gyökere, szerintem.

A különböző politikai nézetek lényege csak annyi, hogy a különböző társadalmi-politikai problémákra különböző megoldásokat kínálnak. Egyik sem abszolut igazság, hiszen egy társadalomnak néha jobbos, néha balos, néha liberális megoldásokra van szüksége. Szélsőségekre viszont soha.

Kedves Figyelő! Úgy gondolom, hogy ez a jobb/bal fogalma az általános európai fogalmi rendszerbe, akkor is ha nálunk katyvasz van ez ügyben az emberek fejében.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 20:11 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Egy másik topicban már leírtam, hogy miben is áll az hogy jobb/bal/lib.
Idemásolom. Admin beleszerkesztett egy sértőnek gondolt mondatra arra is reagálok közben.


Úgy látom, hogy kikényszeríted a reagálást, hiszen már hivatkozol is a szörnyű, és balszerencsés okoskodásodra, amelyre tisztes korod, és jóindulatom miatt nem reagáltam korábban.

Amit a polgári oldalról, baloldalról, liberalizmusról ide bevéstél, hát az még csak köszönőviszonyban sincs a valósággal, valami olyan katyvaz, amit a rossz versírók bohókás klapanciáihoz tudok csak hasonlítani. Már megbocsáss!

A polgári oldal nem állítható szembe a liberalizmussal, de a mai polgári oldal a szociális gondolattal sem állítható szembe.

Ami a mai feudális jobboldal kitételedet illeti, hát én ilyet semmilyen jelentős pártban ebben az országban nem ismerek. Különösen sajnálatosnak tartom, hogy gyurcsányi módon tartod magad a hazugságodhoz, és a közmegrőkönyödés ellenére lenácizod továbbra is a tisztes jobboldali pártokat. De hát láthatóan véres elkötelezettséged okán tőled mást úgy tűnik nem várhatunk.

Amit a baloldalról írsz az megint csak valami konyhai okoskodás, ami érdekes, hogy mindamellett elhallgatod a mai baloldalról, szocialistákról szóló véleményed.

A liberalizmus képed a fentiekhez hasonlóan gyerekes, és elnagyolt. Valami primitív klisét idézel ide, csak nem értem, hogy mire föl, na és a magyar liberalizmus mai állásáról egy szót nem ejtesz.

A tragikus, hogy mindehhez a katyvazhoz még idehozod valami teljesen beteg módon a keresztyénséget, és ettől az írásod már nem csak értelmileg, és erkölcsileg szélütött, és bántóan sértő, hanem röhejes is. Már megbocsáss!

Tudom, hogy nem egyetemi disszertációt írtál, de olyan alapkérdésekben vannak problémáid, ami miatt álláspontoddal nemigazán kellene kérkedned. Sajnálatosnak tartom ezt az egész hozzászólásodat. A pártok nácizását még jobban, de nem szóltam volna, ha nem vennéd ezt a dolgodat ilyen komolyan, és tényleges módosítás nélkül nem ismételnéd meg magad.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 21:20 
Kedves Ex!

Ugye megérted, hogy FIDESZ szimpatizáns vagyok, ahogyan te MSZP.
Ez a szavazatunk leadásából látsztódik.
Most mondhatnám azt, hogy a bal oldalon nincs meg az, ami a baloldalt értékessé tehetné, a light kommunistátót a hard kommunistáig van ott a paletta. Gyilkosok, a lightól a hardig.

Érted már, hogy nem beszélhetsz pártokról emberek megítélése nélkül?

Dicsérem Istent, hogy egyre kevésbé érzek késztetést arra nézve, hogy a politika topicba írjak!

Bocs, szerintem ha erre válaszolni fogsz én ezt már nem fogom megtenni.

Péter


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 22:08 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Rosta!
A tények figyelmen kívül hagyása, érvek helyett a személyeskadés. Ez a te pályád ezen én nem kívánok játszani.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 22:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kavics írta:
Most mondhatnám azt, hogy a bal oldalon nincs meg az, ami a baloldalt értékessé tehetné, a light kommunistátót a hard kommunistáig van ott a paletta. Gyilkosok, a lightól a hardig.

Kedves Kavics!
Magyarországon a hard core kommunisták külön, egy jelentéktelen lúzerpártba tömörültek. A domináns baloldal egy katyvasz, ahol a balos jelszavakat nem kevés skizofréniával a polgári jobbos kényszercsekvésekkel keverik. Annyi értékes van a mai magyar baloldalban, amennyire képesek felismerni, hogy az ország jobblét felé haladó útja egy nagyon keskeny mozgásteret enged és nincs többféle út.
A gyilkosságokat meg jobb ha nem veszed elő, mert ebben messze a jobboldal vezet és az eszmei örökösei nem különülnek el, hanem ott vannak az egytáborban az egyzászló alatt. És ez vállalhatatlan egy keresztény számára. Bármennyire képzeled te jobbközépnek magad, ha köztettek lobogtatják az Árpádsávos zászlókat.
Tényleg azt hiszed, hogy ezzel meg lehet majd állni Isten előtt?
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 17., péntek 22:23 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Rosta!
A tények figyelmen kívül hagyása, érvek helyett a személyeskadés. Ez a te pályád ezen én nem kívánok játszani.
ex


Exrefis nem csodálkozhatsz, hogy kemények veled az emberek, ha nem látod be, hogy nem engedheted meg magadnak ezeket a szörnyű beszédeket.

Beteszek néhány linket, amelyből bőséggel lehet olvasni a baloldalról, vagyis a szocializmusról, a liberalizmusról, a nacionalizmusról, a konzervativizmusról.

Bibó véleménye a szocializmus kontra liberalizmus ügyében:

„A KAPITALISTA LIBERALIZMUS ÉS A SZOCIALIZMUS–KOMMUNIZMUS ÁLLÍTÓLAGOS KIEGYENLÍTHETETLEN ELLENTÉTE”

http://mek.oszk.hu/02000/02043/html/699.html

A Confessio tárgyalása a szocializmus kérdéséről, meg a liberalizmus kérdéséről több szerzőtől:

http://reformatus.hu/confessio/2005_2/ a szocializmusról
http://reformatus.hu/confessio/2005_1/ a liberalizmusról


A Confessio tárgyalása a nacionalizmus kérdéséről, meg a konzervativizmus kérdéséről több szerzőtől:

http://reformatus.hu/confessio/2005_3/ a nacionalizmusról
http://reformatus.hu/confessio/2005_4/ a konzervativizmusról


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 18., szombat 08:56 
Kedves Ex!

Ölésnek tekintem, ha valaki bolondnak, vagy ostobának nevezi a másik embert!
Nekem ez a mércém!

A jobb oldali szélsőséget elutasítom és erőm szerint igyekszek ennek hangot adni, ahogyan te ezt közöttünk is teszed.
Ebben nincs különbség kettőnk között, sőt....
:-)

Köszönöm:
Péter


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 18., szombat 11:07 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kavics írta:
Kedves Ex!
Ölésnek tekintem, ha valaki bolondnak, vagy ostobának nevezi a másik embert!
Nekem ez a mércém!
...

OK! Akkor azt is nézd meg, hogy ki nevezi ostobának és bolondnak a másikat!
És azt is nézd meg, hogy kiben füstölög a gyűlölet, mert a gyűlölet a bolondnak nevezéssel ellentétben tényleg gyilkosságnak minősül Jézus szerint.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. nov. 18., szombat 13:31 
A bolondnak nevezés JÉZUS szerint minősül ölésnek és nem ellentétben vele és mindenkire nézve igaz, aki hisz Jézusban!


Vissza a tetejére
  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 215 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség