(Erikának is!)



Én se, Isten a történelmen keresztül is szól az emberhez, látható a történelemben Isten mindenek felett való úrsága. (pl. Nabukodonozor)
Ugyan akkor ez még csak "sejteti" azt, hogy van Valaki a történelem felett.

Köszi az Igéket, jó volt olvasni!
Érdekes, hogy a vádolás és a mentegetés, mint valami törvényszéki dologban ott van mind a két Igében.

Azt gondolom, hogy Isten szereti az embert, ezért "piszkálja" meg az "élő részét".
Legyen ez a teste, vagy a pszüchéje.
Azonban az is nyílvánvaló, hogy amíg az Istennel való kapcsolat helyre nem áll, vagyis az ember pneuma része nem lesz élővé, addig marad a vádlás és/vagy a mentegetés.

Nem lehet, hogy ezért kell először a bűnről prédikálni? Hogy ezért nem lehet kihagyni a prédikációból a bűn kérdését, mert ez "piszkálja" meg a pszüchét (a lehelet élő részét), hogy aztán az Isten ennél fogva el tudja vezetni az embert a keresztig, ahol megelevenedik a pneuma, látva az Isten szeretetét?

Jézus piszkálgatta a farizeusok pszüchéjét (kapott is érte rendesen), de nem azért, hogy elvesszenek a bűneik miatt, hanem azért, hogy ezen keresztül eljuthasson a pneumájukig, hogy megérinthesse őket, hogy élővé legyen a hitük.

szvsz

mit gondolsz?

- Hát igen,- ezért a "félreértés elkerülése" végett fontos a fordításban a "lélek" és a "szellem" megkülönböztetése, ami sajnos a Károli fordításban hiányzik...

Csia fordításában ez áll:



-Így már teljesen egyértelmű, hogy nem a pszüchéről (lélek) van szó, ami "minden embernek" van - ahogy írod,- mert amíg csak az van, addig nem Isten "gyermekei", hanem ellenségei vagyunk.

persze, csak szándékosan nem akartam trichotom-síkra terelni a dolgot

de amúgy igen

-Miért ? - Éppen a dualisztikus antropológia, vagy a trichotomiai "látás" teszi érthetőbbé a lélek-szellem fontosságát. Vagyis a: test-lélek-szellem hármasságát.

egyetértek, csak ugye én "idegen vagyok közöttetek" és igyexem nem ugrálni

Sose voltál számomra idegen Net!

Van rá Ige, hogy az ember két részből áll, de van arra is Ige, hogy az ember három részből áll, sőt arra is van Ige, hogy négy részből áll.

Úgy, hogy igen, az ember hármas tagozódású!



A pszüchén keresztül is jelez az Úr, ez a lelkiismeret furdalás. A baj ott van, hogy az embernek ez alapban egy kellemetlen érzés, egy olyan állapot, amiből úgy tesz, mint a farizeusok, igyekszik "kimenni" belőle.
Ezzel idővel ez az immunreakció elsatnyul és így lesz képes az ember szörnyű dolgokra.

Ti azért láttok olyan embereket, akik nem születtek még újonnan, de edészséges a pszüchéjük?
A hívő embernek minden esetben egészségesebb a pszüchéje, mint egy nem hívőnek?

Kedves Péter!
Ezzel most megleptél, mert a szóhasználatodból a kettős tagozódás jön le. Mindig lélekről beszélsz, ott is ahol szellemről van szó.


A pszichén keresztül jelez, vagyis a pszichében jelez, de a lelkiismeret furdalás szerintem éppen a szellem munkája. Annak a hangját valóban el lehet nyomni és akkor az van amit írtál, de olyankor nem a lelkét nyomja el az ember hanem a pislákoló szellemét.
A lelkében dönt az ember, akaratával, értelmével, érzelmével, hogy minek enged, minek/kinek a vezetésének veti alá magát. A testnek, az óembernek, vagy pedig a szellemének(ha már újjásztületett), amin keresztül tulajdonképpen a Szentszellemnek.

Olyat már láttam, hogy az újjá nem született embernek egészségesebb lelke volt mint sok újjászületett hívőnek.
Várom a megfejtéseket, hogyan lehet ez?
üdv
ex

Egy kérdés, a pneuma a lélek és a pszüché a szellem?

Vallom (Igére hivatkozva) azt is, hogy az ember két részből áll, az egyik a por test, az anyag, vagy agyag, a másik az Istennel való kapcsolat, a "lehelet".

Ez ellentmondás? Remélem nem....



Én is azt hiszem, hogy a lelkiismeret furdalás Isten megszólító hangjai. Ahogyan Jézus is megszólította a farizeusokat, azzal hogy "Az vesse rá az első követ, aki bűntelen"
Miért volt ez ütős a részéről? Mert Ő bűntelen volt ebben a szituációban és az is maradt, míg a farizeusokról kiderült, hogy a törvény csak azért fontos a számukra, hogy vádolhassák az Istent és az embert. Ezért tanulják, ezért bújnak mögé.
Szóval az ember ilyenkor elnyomhatja az Istennel való kapcsolat lehetőségét, elmehet. Ennek viszont idővel szörnyű következménye lesz, hiszen egy fontos immunrendszert iktat ki az ember az életéből. lelki/szellemi AIDS-es lesz és a legkisebb kórokozó is szörnyű pusztítást végez benne és körülötte. (a bűnös asszony is elmehetett volna, de ő valami mást is meglátott Jézusból, de jó)
Azon gondolkodtam, hogy a hívő ember pneumatikus vezérlésű, azaz nem szükséges, hogy lelkiismeret furdalásokon keresztül legyen vezetve. A Szent Lélekre (bocsánat, remélem értesz) való hagyatkozás, olyan tetteket eredményez, ami miatt nem kell, hogy a lelkiismeret furdalás rossz érzése közben történjék meg a megszentelődése. Miben más a lelkiismeret furdalás és az, amikor a Lélek megszomorodik bennünk?



Nem megfejtés, csak az én gondolatom.
Szerintem az Úr Jézus amikor az embert elhívja, akkor nem tesz mindent elsőre rendbe. A megtérés még nem jelenti azt, hogy az ember TELJESEN új lesz. Minden marad igazából a régiben, csak egyetlen pici változás történik. Isten Országa a szívébe, mint egy kis mag, bekerül Jézus Krisztus által.
És ez a mag elkezd növekedni és elkezdi rendbe tenni az életét.
A teste az embernek soha nem fog rendbe jönni itt a földön, mert erre más ígéretünk van, de az Istennel való kapcsolata már itt a földön fejlődik és egyre egészségesebb lesz.

hű!

mikor megláttam, hogy megint ex és pauler... és megint a kettes/hármas tagozódás... összeállt a gyomrom, hogy "kellett nekem szóbahozni"

és NEM! TELJES DÖBBENETEMRE nem kaptatok hajba

na most jöhetnek a betévedők! itten kéremszépen Isten Országa van!

(lehet, hogy nem kellett volna a közösben "szembedicsérnem" Titeket, de egyszerűen annyira jó volt ERRE ÉBREDNI )

azért érdemi megjegyzés is van, kettő:
1) NAGYON egyetértek azzal, ahogy az ember fokozatos gyógyulását leírod (a megtérés következtében). Ezt sokszor láttam a gyakorlatban is, igaz, az ellenkezőjét is: egészen DURVA "azonnali gyógyulásokat", olyat is, ami a "szakma" szerint lehetetlen
a legutóbbi épp a "vendégünk" az IrányTűn: reménytelenül dadogott, azt mondták, hogy "vagy kinövi 17 éves korára, vagy így marad végleg"... nem nőtte ki... aztán MEGTÉRT, és MEGGYÓGYULT... és most lelkész

2) a lelkiismeret CSATORNÁJA Isten noszogatásának nagyon sok esetben, de EGYENLŐSÉGJELET nem tennék a kettő közé. Nem csak elmélet, ez is tapasztalati tény: láttam nagyon durva bűnöket "természetesnek vevő" hívő embereket, és a másik oldalát is, pokol tüzétől rettegő embert amiatt, mert egyszer kihagyott egy reggeli csendességet, vagy nyelvvizsgáznia kellett szombaton...
tehát a lelkiismeret ELHALLGATTATHATÓ, sőt FÉLREVEZETHETŐ... de azért nagy általánosságban korrelációban van a "belső hanggal"

Nem is ÉN voltam, valami más lélekkel/szellemmel sikerült írnom, nem is volt olyan fárasztó, mint korábban!

1, IGEN, lehet ilyen is, de az a csúcs az egészben, hogy még egy ilyen hatalmas gyógyulás után is a hívő ember életében jöhetnek még hatalmasabb Isten megtapasztalások, sőt JÖNNEK

2, a lelkiismeretünk is beteg a bűn következményében, ez sem maradt épségben, ezért van az, amit írtál (szvsz)
Igazi bűn látásra, személyes bűneink meglátására alapban alkalmatlanok vagyunk, ezért nem juthatunk el helyes önismeretre és helyes Isten ismeretre
kegyelmi pillanatok, amikor az Ige a Lélek által megmutatja valódi lényünket, mert csak itt kezdődhet el a személyes gyógyulás, innen indul ki minden, itt látjuk meg magunkat és itt látjuk meg az ISTENT
ezért figyelmeztet az Ige, "Ma ha az Ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a szíveteket!"

A megtért ember fokozatosan szentelődik meg, tökéletesedik. Rendben. De ez nem magyarázza meg a hitetlen ember egészségesebb lelkét. Márpedig van ilyen.
Van válaszom, de azért várom a gondolatokat.

Ha ezt úgy érted, hogy itt a Földön nem váltattunk meg a test romlandóságától és halandóságától, akkor egyetértek, de...
Jézus a kereszre felvitte a betegségeinket is, elvégre sebeiben gyógyultunk meg, ez pedig csakis a földi életre vonatkozhat, mert a mennyben nem lesz már betegség. A megváltásnak ez a része mostani életünkre vonatkozik. És van még pár tétel mellette, ami úgyszint a mostani földi életünkre vonatkozik.
üdv
ex

Részemről szabad a gazda.



Igen, a testünk nem új teremtés, ennek az újjá teremtése még hátra van. A testünk ugyan olyan TERMÉSZETŰ marad, mint megtérésünk előtt. Ígéretünk van rá, hogy miután kimegyünk ebből a karosszériából, akkor tökéleteset kapunk Jézustól, olyasmit, mint amiben Ő is itt élt a feltámadása után.
Az Úr Jézus ma is képes csodás gyógyulást adni a testnek, de ENNEK a testnek.

Jézus sebeire nézve a kereszten első renden a szívünk gyógyul, a szívünkön lévő sebek, amit a bűn okozott (saját és mások bűne) gyógyul.
Az Ő sebei által gyógyulunk, mert idővel a hívő ember rájön, amire Dávid is, amikor megölette Uriást és elvette Betshabét, hogy EGYEDÜL az Úr ellen vétkezett. Ez nem túlzás!

Mindezzel EGYÜTT, az Úr ma is adhat csodálatos gyógyulásokat.
Én is láttam már ilyet a gyülekezetben.

Nos, szerintem ilyen helyzet azért lehet, mert a szellemi törvényszerűségek hit nélkül is működnek, mint a gravitáció.
Vagyis, ha valaki hitetlenül betartja azokat, akkor is élvezi annak áldásait és ha valaki ugyan hisz, mégis felrúgja ezeket, vagy esetleg nem ismerte fel ezeket, annak negatív következményeit akkor is kell viselni. Remélem érthető voltam.
üdv
ex

Nem.

Hanem?