Parókia fórum • Téma megtekintése - Zsidó-palesztin kérdés keresztyén szemszögből

exrefis

pauler írta:

ja és még annyit, hogy ez Izsák leszármazottaira nézve is terv, hogy ez része az üdvtörténetnek

Péter!
Az írásból tudjuk, hogy Izsák leszármazottaira nem csak "is" igaz a terv.
Az ígéret földjét, ami nagyobb mint a mai Izrael csakis Izsák leszármazottai, azaz a zsidók kapták. Izmael leszármazottainak semmi köze hozzá, de valóban azt teszik és olyanok mint ahogy az ige leírja.
Ezért az Úr visszajövetele előtt nem lehet békében reménykedni.
Az igében, Isten beszédében hívő ember nem állhat az arabok mellett ebben a konfliktusban. Ez nem jelenti azt, hogy a zsidók mint nép ne követhetnének el menet közben ostobaságokat és bűnöket, de jelenleg a mérlek elég egyértelműen egyik irányba billen.
üdv
ex

pauler

Idézet:

Az írásból tudjuk, hogy Izsák leszármazottaira nem csak "is" igaz a terv.

Az Újszövetség, JÉZUS KRISZTUS - a testé lett Ige- , az "is"-ről beszél, de valóban nem "csak"-ról. (de én nem is írtam "csak"-ot, ezt már te érzed ki az írásaimból, vagy abból, ahonnan írok :-)

)

Idézet:

Az ígéret földjét, ami nagyobb mint a mai Izrael csakis Izsák leszármazottai, azaz a zsidók kapták. Izmael leszármazottainak semmi köze hozzá

Ott a pusztában az Úr megígérte Háránnak, hogy nagy néppé teszi a fia leszármazottait, olyan ígéretet kapott, mint Ábrahám ebből a szempontból.
Ennek a nagy népnek valóban nem ígért földet, ugyan akkor Ábrahám leszármazottainak földet ígért, sokat.
Izmael leszármazottait vad népnek ígérte, míg Izsák leszármazottait Isten papjainak.
Ezután kellene összerakni, hogy akkor hogy lesz ebből a "féltestvéres" megoldásból mindenkinek föld?
Szerintem pont ezért jött Jézus Krisztus.

Idézet:

Ezért az Úr visszajövetele előtt nem lehet békében reménykedni.

Világbékében nem lehet reménykedni, hiszen maga az Úr Jézus tanított erről és arról, hogy ez próba, hogy kinek tart ki a hite arra nézve, hogy még is csak "jól alakulnak a dolgok". Így igaz, világ béke nem lesz, de ez nem az Úr hibája.
Ugyan akkor Isten Országa már MOST jelen van a közelkeleten is. Ebben pedig olyan békességben élnek zsidók és arabok, amiről a világ semmit sem ismer (olyan szinten, mint a Ferrari-s példa). És ezt rombolja, támadja a "békeaktivisták" provokációja, az izraeli katonák lövöldözése.

Idézet:

Az igében, Isten beszédében hívő ember nem állhat az arabok mellett ebben a konfliktusban.

De a zsidóság mellett sem, hanem CSAK :-)

is Jézus Krisztus oldalán, az Ő megoldását elfogadva, az Ő útját tartva egyedül járható megoldásnak.

Idézet:

Ez nem jelenti azt, hogy a zsidók mint nép ne követhetnének el menet közben ostobaságokat és bűnöket, de jelenleg a mérlek elég egyértelműen egyik irányba billen.

Mint ember előtt, nekem össze vissza billen ez a mérleg. Néha egyértelmű, hogy az arabok "megérdemlik", hogy le legyenek lövöldözve, aztán meg felháborít, hogy a mérleg egyik oldalán százasával vannak izraeli áldozatok és ezresével palesztínok (vegyesen, gyermekekkel mind két oldalon)
De jó, hogy nem nekem kell majd ítélkezni ebben az ügyben! Az katasztrófa lenne.
Ugyan akkor ami nekem ítéletes, hogy lehetne másként is, lehetne nagyban ugyan az, ami kicsiben a megtértek között.
És ez lesz az ítélet mindenki számára, hogy nem kellett volna, hogy így alakuljon, mert Jézus Krisztus elhozott egy újat, de az nem kellett sokaknak.

exrefis

pauler írta:

Ezután kellene összerakni, hogy akkor hogy lesz ebből a "féltestvéres" megoldásból mindenkinek föld?
Szerintem pont ezért jött Jézus Krisztus.

Hát nem. Jézus nem a zsidó/arab földkérdés megoldására jött. Ez ugyanis nem kérdés a mennyben, minden föld Istené, a "bérlemények" közötti vita meg az embereké.
Továbbá, nincs földhiánya az araboknak. Nézz a térképre, hogy sokkal nagyobb földet birtokolnak mint Izrael. Hanem itt bejön az ige: "12. Az pedig vadtermészetű ember lesz: az ő keze mindenek ellen, és mindenek keze ő ellene; és minden ő atyjafiának ellenébe üti fel sátorát. ", vagyis az araboknak mindig az kell ami a zsidóké és isten gyermekeivé, azokkal mindig ellenséges. Csak a zsidókhoz képest tudják magukat meghatározni, azaz ellenségesek vele. USA-val semmi baja nem lenne az araboknak, csakis azért gyűlölik, mert Izrael mellet áll.

Idézet:

Ebben pedig olyan békességben élnek zsidók és arabok, amiről a világ semmit sem ismer (olyan szinten, mint a Ferrari-s példa).
És ezt rombolja, támadja a "békeaktivisták" provokációja, az izraeli katonák lövöldözése.

Nem tudom mi az a Ferrari-s példa, de nyilvánvaló, hogyha megtérnek az emberek, akkor nem háborúskodnak egymással, de az arab izraeli konfliktus mindig ott kezdődik, hogy az arabok nem akarnak békességben élni a zsidókkal. Ha nem lennének ellenségesek, nyugodtan élhetnének Izrael országában, méghozzá emberibb módon, mint bármrlyik arab, vagy iszlám országban, de nekik a zsidók és a zsidó állam létezése az alap probléma. Ez még hitetlen józan kívülálló szemével sem mérlegelendő téma, hanem egyértelműen a zsidók mellett az igazság a megsemmisíteni szándékozó gyülölködőkkel szemben.

Idézet:

De a zsidóság mellett sem, hanem CSAK :-)

is Jézus Krisztus oldalán, az Ő megoldását elfogadva, az Ő útját tartva egyedül járható megoldásnak.

[/quote][/quote]De igen. A zsidóság mellett, azért mert Jézus az Igazság és Ő mellettük áll. Ld. fennt.
üdv
ex

pauler

Idézet:

Hát nem. Jézus nem a zsidó/arab földkérdés megoldására jött. Ez ugyanis nem kérdés a mennyben, minden föld Istené, a "bérlemények" közötti vita meg az embereké.

Jézus azért jött, hogy a testvérséget helyre állítsa.

Idézet:

Ez még hitetlen józan kívülálló szemével sem mérlegelendő téma, hanem egyértelműen a zsidók mellett az igazság a megsemmisíteni szándékozó gyülölködőkkel szemben.

Minden megsemmísétésre törekvő szándék azt gondolom útálatos az Isten előtt.

Idézet:

De igen. A zsidóság mellett, azért mert Jézus az Igazság és Ő mellettük áll. Ld. fennt.
üdv

Ez nem kérdés számomra, hogy az Úr mellettük áll, de most ez viszont nem igaz.

exrefis

pauler írta:

Ez nem kérdés számomra, hogy az Úr mellettük áll, de most ez viszont nem igaz.

???? De hagyjuk.

pauler

net2rist

({) ({)

exrefis

Szomorú, hogy a magyar lakosság milyen kis töredékének van érzéke az igazsághoz.

http://zipp.hu/kulfold/2010/06/20/kutat ... helyzetrol

exrefis

5.Móz.33.24És Áserről monda: Áldott a többi fiak felett Áser! Legyen az ő atyjafiai előtt kedves, és áztassa lábát olajban.
Ezt az igét sem tudták eddig megmagyarázni a Biblia kutatók.

http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/2010 ... het_izrael

És az sem volt magyarárható, hogy Góg/Magóg mit akar zsákmányolni Izraelben.

10 Így szól az Úr Isten: És lészen abban az időben, hogy tanácsok támadnak szívedben, és gondolsz gondolatot.
11 És mondasz: Felmegyek a nyilt földre, jövök azokra, kik nyugalomban vannak s bátorságosan laknak; kik laknak mindnyájan kőfal-kerítés nélkül, sem zárjok, sem kapujok nincs nékik;
12 Hogy zsákmányt vess és prédát prédálj, hogy fordítsd kezedet a már népes pusztaságok ellen s a nép ellen, a mely a pogányok közül gyűjtetett egybe, mely jószágot és gazdagságot szerez s lakozik a földnek köldökén.
13 Séba és Dedán és Társis kalmárai és minden fiatal oroszlánja ezt mondják néked: Nemde te zsákmányt vetni jöttél? Nemde prédát prédálni gyűjtötted egybe sokaságodat? hogy elvigy ezüstöt és aranyat, magadhoz végy jószágot s gazdagságot, hogy nagy zsákmányt vess.14Annakokáért prófétálj, embernek fia, és mondd ezt Gógnak: Így szól az Úr Isten: Avagy abban az időben, mikor az én népem, Izráel bátorságosan lakik, nem tudod-é meg?
15 És eljössz helyedről, a messze északról te és sok nép veled, lovon ülők mindnyájan, nagy sokaság és hatalmas sereg.
16 És feljössz az én népem, Izráel ellen, mint a felleg, hogy beborítsd a földet, az utolsó időkben lészen ez, és hozlak téged az én földemre, hogy a pogányok megismerjenek engem, mikor megszentelem magamat rajtad az ő szemök láttára, Góg!
17 Így szól az Úr Isten: Te vagy-é hát, a kiről szólottam a régi napokban az én szolgáim, Izráel prófétái által, kik prófétáltak azokban a napokban esztendőkön át, hogy téged ő reájok hozlak?
18 És lészen azon a napon, a mely napon Góg eljő Izráel földje ellen, ezt mondja az Úr Isten, felszáll haragom orromban.

Azt gondolták, hogy biztos valami hájtech dolgot akarnak majd elrabolni Izraeltől, de mostmár tudhatjuk, hogy Áser "lábvizét".

üdv
ex

rosta

Idézet:

Az ENSZ tényfeltárói szerint kivégezték a gázai segélyflotilla hat utasát

Király András
2010. október 1., péntek 13:11
"Indokolatlanul erőszakos" akciójuk során az izraeli kommandósok gyakorlatilag kivégezték a Gázába tartó török segélyflotilla hat utasát, állapította meg az ENSZ tényfeltáró bizottsága. Bár az egyik áldozat amerikai állampolgár, az Egyesült Államok külügyminisztériuma szerint a jelentés "hangvétele és megállapításai nem kiegyensúlyozottak". Izrael azért bírálta a jelentést, mert a flotilla utasainak akcióival nem foglalkozik, pedig szerintük kommandósaik saját életük védelmében alkalmaztak erőszakot.

Emberiesség és emberiség elleni jogsértéseket is elkövettek az izraeli hadsereg katonái a Gázába tartó török segélyflotilla májusi feltartóztatásakor, állapította meg az ENSZ tényfeltáró bizottságának szeptember 22-én készült, részleteiben a héten nyilvánosságra került jelentése. Az izraeli hadsereg májusi akciójában kilencen vesztették életüket, ötvenen megsebesültek.

Az ENSZ jelentése szerint az izraeli katonák aránytalanul nagy erőt vetettek be, "teljesen indokolatlanul erőszakos" akciójuk során.

A jelentés megállapításai szerint hat halálos áldozatot gyakorlatilag kivégeztek az izraeli kommandósok. A támadásban nyolc török és egy amerikai állampolgár vesztette életét. Az amerikai állampolgárt, a 19 éves Furkan Dogant a jelentés szerint közvetlen közelről lőtték arcon, ezt bizonyítja, hogy a lőtt sebb bemeneti nyílása köré fekete körvonalat égetet a fegyver csövéből kicsapódó láng és lőpor. A jelentés szerint Dogan "egy ideje a földön feküdt félöntudatlan állapotban", "A golyó röppályája alapján feltételezhető, hogy a halálos lövés akkor érte, amikor a hátán feküdt".

A Huffington Post szerint a jelentés nyilvánosságra kerülése kellemetlen helyzetbe hozhatja Barack Obamát, mivel a benne foglaltak egyeznek azzal a török halotkémi jelentéssel, amit a török hatóságok már júliusban átadtak az Egyesült Államok ankarai nagykövetségének. Azaz, Obama kormányának már hónapok óta tudomása van róla, hogy egy amerikai állampolgárt gyakorlatilag kivégeztek.

Izrael az ENSZ Emberi Jogi Tanácsának meghallgatásán elítélte a vizsgálatot, amit előítéletesnek tart. A tényfeltáró bizottság kizárólag az izraeli katonák cselekedeteit vizsgálta, ebből pedig csak arra a végkövetkeztetésre juthattak, hogy Izrael aránytalanul lépett fel.

A bizottság jelentése szerint a segélyflotilla hajóin "néhány katapultot leszámítva" nem voltak fegyverek. Izrael viszont olyan felvételeket mutatott be még májusban, amiken látszik, hogy a hajó utasai vasrudakkal támadnak a fedélzetre érkező kommandósokra, és az is, hogy az első lövések azután dördülnek el, hogy az utasok megszerzik az egyik kommandós gépfegyverét. Izrael tehát azzal védekezik, hogy katonái önvédelemből nyitottak csak tüzet az utasokra. Mindez ugyanakkor nem magyarázat arra, hogy miért lőttek agyon valószínűleg már harcképtelen utasokat.

Az amerikai külügyminisztérium az Egyesült Államok érintettsége ellenére hasonló véleményen van, mint Izrael. Közleményük szerint a tényfeltáró bizottság jelentésének "hangvétele és megállapításai nem kiegyensúlyozottak", ezért azt kérik, hogy "ezen jelentés alapján ne kezdeményezzenek intézkedést".