Ezt a NS mondta, vagy a Hetekben írták?

Ex, a versenyt kifejezetten tiltja az Írás azoknak, akik Jézust követik.
De valóban ezzel lehet jól motiválni az embereket, csak a végeredmény katasztrófa.

Tévedsz, a teljesítmény elv abszolut bibliai. A nem kívánatos versengés az nem a gazdasági életről és a munkáról szól.
Pál pedig példálóziki is a versennyel:
"Nem tudjátok-é, hogy akik versenypályán futnak, mindnyájan futnak ugyan, de egy veszi el a jutalmat? Úgy fussatok, hogy elvegyétek."
üdv
ex

Tudom, hogy te csak ebben tudsz gondolkodni, de egyik sem.
ex

Igen, már csak az a kérdés, hogy kinek a teljesítménye? Van olyan teológia, hogy az ember teljesítménye fontos, mert ez viszi őt a Mennybe. A Biblia arról beszél, hogy Isten teljesítménye nélkül lehetetlen üdvözülni.
A szőlő művesek példázata cáfolata annak, hogy a teljesítmény alapján történik a javak elosztása. Mert hogy a javak elosztása Isten jóságán múlik.



Tehát van nem kívánatos versengés, ezt örömmel hallom tőled.
Értem én, hogy a gazdaságot és a munkát erősíti a versengés, nagy növekedést lehet elérni, de közben egy olyan lelkület lesz úrrá az emberen, ami gátja az üdvösségnek.



Jézus is rengetegszer hoz világi példát (az egyik leg érthetetlenebb a hamis sáfár), mert innen indulunk. Itt tud kapcsolatot létesíteni az elszakadt emberrel.
Szóval, mi is ez a PÉLDA?
Adott egy futó pálya, sokan állnak a rajthoz a győzelem reményében. Pontosan tudják, hogy mindent bele kell adniuk, mert ha győzni akarnak, nem lehetnek másodikak. Azaz a pálya végén hiába mondják, hogy a győztes az én legjobb barátom, vagy a győztes az én családtagom, vagy a győztes a lelkészem, stb.
Ettől ők még nem kapnak semmilyen jutalmat.
És ez nem jelenti azt, hogy a barátaim, családtagjaim, lelkészem nem kap majd jutalmat, de ne RÁJUK NÉZVE zsaladjak, hanem a CÉLRA NÉZVE!

Alkotmányt mindenki tud írni. Annak idején a Maczó Ágnes is írt egyet a kisgazdapártból, amikor gyesen volt. Az alkotmány olyan nálunk, mint a foci, ehhez mindenki ért. A gond viszont az, hogy ez a "nagy tudás" nem veszi figyelembe azt, hogy az alkotmány néhány tíz paragrafusa mögött 2/3-os törvények sokasága áll. Magyarul az alkotmányozás valóban jogászi feladat, de vannak részei, amelyek sláger vitatémák. Ezeket a slágereket megvitatva sokan úgy érzik, hogy máris alkotmány szakértők.

Például itt van a Kossuth téri társaság egy részének az ötlete, akik szerint a Szentkorona tan alapján kell alkotmányozni. Mivel ezt a jobbik is erősen felkarolta körbehuhogja mindenki ezt a Szentkorona tan alapú alkotmányt. Gondolom te is. Én megkérdeztem egy jogászt, aki merőben jogi alapon korrektnek tartja a Szentkorona tanra való hivatkozást. De a köztársasági elnökünk is jogosnak tartja a Szent korona tanra való hivatkozást a Preambulumban, aki végképp nem jobbos.

Erről az érzelmi alapú tételről mindenki tud tehát véleményt mondani úgy, hogy az égvilágon semmit sem tud az Alkotmányról és a mögötte álló óriási jogi, törvényi rétegről, apparátusról.

Hát peched van. Merthogy bár a Hayek oldalt nyomtalanul eltüntették a netről, azért annak idején vettem a fáradtságot, hogy a Hayek féle ideológiát a nevezett oldalról kimásoljam. Így aztán elő tudom venni, hogy ez az ideológia, amely szerinted "az összes korábbi berendezkedésnél jobban harmonizál a Bibliai elvekkel", miféle alaptézisekkel állt elő.

A bibliai elvek ezek szerint nagyon jól harmonizálnak azzal, hogy az önzés legyen az egyedüli társadalmat vezérlő elv. Az állam csak a védelmi funkciókra csökkenjen le (karhatalmi szervek) és minden társadalmi tevékenység önzés alapon működjön. Az államnak szigorúan tilos altruista módon viselkedni a polgáraival szemben. Bármiféle szolidaritást tilos az államnak kifejteni a polgárai érdekében.

Hát neked ez jött le az Evangéliumokból, ez a biblikus...

Őszintén kíváncsi vagyok, hogy szándékosan zavarod össze a dolgokat vagy csak egyszerűen nem látod?
Azaz szándékosan kevered-e az üdvösségi kérdéseket a hétköznapi életre vonatkozó parancsokkal. Megint úgy érzem, a kérdés átgondolása nélkül, zsigerből kötözködsz, csak azért mert én mondtam valamit.
Az üdvösség nem teljesítmény, cselekedet, hanem Jézusban való hit, az Ő be/elfogadása kérdése.
Viszont a hétköznapi életben, munkában nagyon is teljesítmény kérdése a bér, jutalom kérdése.
Itt van pár ige, hogy a teljesítmény árának, a bérnek a meg nem fizetéséről, hogy vélekedik Isten és mit ajánl a jobban teljesítők jutalmazására.

"Jaj annak, aki hamisan építi házát, felházait pedig álnokul; aki az ő felebarátjával ingyen szolgáltat, és munkájának bérét néki meg nem adja. "

"Mert ítéletre indulok hozzátok, és gyors tanú leszek a szemfényvesztők ellen, a paráznák és hamisan esküvők ellen, és azok ellen, akik megrövidítik a munkásnak bérét, az özvegyet és árvát, és akik nyomorgatják az idegent, és nem félnek engem, azt mondja a Seregeknek Ura."

"Ímé a ti mezőiteket learató munkások bére, amit ti elfogtatok, kiált. És az aratók kiáltásai eljutottak a Seregek Urának füleihez."

"A jól forgolódó presbiterek kettős tisztességre méltattassanak, főképpen akik a beszédben és tanításban fáradoznak."
üdv
ex

Látod ezért hiteltelen teljesen "aranyeső" ügyben minden szavad, mert most is azt játszod, hogy nem arról beszélsz amit én állítottam, hanem arról, hogy ezt te, hogyan torzítottad el az agyadban.
Már sokadszor mondom, minden társadalmi berendezkedésben vastagon ott van az önzés, de éppen a liberális demokrácia, jogállam, és teljesítmény alapú kapitalizmus az, amelyik leginkább megvédi egyik embert a másik önzésétől.
Tudom egy zsigeri antikapitalistának nehéz ezt felfogni, de akkor is ez van.
ex

Hát nem tudom. Ha az agyamban eltorzítottam volna azt, amit a Hayek féle társulat kitett a netre, akkor mást kellett volna írnom, mint amit idéztem. Márpedig ezek nem az én agyam torz szülevényei, hanem a te általad reklámozott Hayek oldalról való gondolatok.

Hogy ezek az elvek miként védik meg az embereket a másik önzésétől jól mutatja, hogy a világ gazdagságának 80 %-a a világ lakosságának elenyésző töredékének tulajdonában van. Ha neked ez biblikus, hát lelked rajta...

Ex, azt gondolom, hogy ha valaki megadja az alatta lévő, neki kiszolgáltatott munkás bérét, úgy hogy "nem fölözi le a korsóról a habot", azt már az Úr Lelke által cselekszi.
Igaz, amit írsz, hogy jár a bére a munkásnak, hogy amit elvégzett, azért jár a juss, de én azt gondolom, hogy ha valaki tényleg becsületesen dolgozik és tényleg becsületesen jutalmaz ott olyan szabadság van, ami az Istentől van.

Hiába mondod el ezerszer is,- az elmúlt 8 évben megtapasztalhattuk az általad dicsőitett együttes (finoman fogalmazva) negatív "á l d á s a i t " ! - Vagy Te nem tapasztaltad ?)

L.

Tisztázzunk valamit!
Én nem reklámoztam Hayek oldalait. Veled ellentétben nem is olvastam, akkor sem amikor még állításod szerint fenn voltak. Részleteiben nem, csak nagy vonalakban ismerem az elméletét, aminek a lényege, hogy a színtiszta kapitalizmus híve. Ennyiben közös nevezőn vagyunk. Egyszerűbb ha arról beszélgetünk, amit én állítok meg amit te.

A 80%-ról miből gondolod, hogy nem törvényszerűen van így.
Szerinted mi történne, ha ezt a tulajdont egyenlően elosztanák most a Földön?
Szerintem katasztrófális nyomor törne az emberiségre, mert minden tönkre menne.
Tudom neked szimpatikus a francia forradalom jelszava, de azért tudd, az egyenlőség tulajdonképpen igazságtalanság. Ezért minden egyenlősdi és ilyen irányú nyomulás igazságtalan és törvényszerűen mindig negatív lesz az eredménye.
ex

Kedves Loisz!
Az elmúlt húsz év, benne a utolsó nyolcnak nem sok köze volt a szabadversenyes kapitalizmushoz. Leginkább a feudalizmusra hasonlított. A kapitalizmusban teljesítmény elvű, a feudalizmusban pedig előjogokon alapuló az elosztás. Mi ez utóbbihoz állunk közelebb.
Tehát amit te is tapasztaltál, az nem a kapitalizmus gyümölcse, hanem az előjogokon, ismeretségen, rokonságon és korrupción alapuló izének a gyümölcse, aminek nem sok köze van a protestantizmus alapította polgári szabadságon és versenyen alapuló kapitalizmushoz.
üdv
ex

A zavart máshol keresném.
Kézenfekvőbb inkább az a kérdés, hogy lehetséges e szétválasztani az un. üdvösségi kérdéseket Jézus hétköznapi életre szóló parancsolataitól.
Vagyis milyen az az üdvözítő hit, amelyet Jézus munkál, de az ember cselekedeteiben, hétköznapjaiban, munkájában, otthonában ez nem tükröződik vissza?

Igen, ezt üzeni Isten azoknak, (ma is) akiknek ez a szétválasztás „sikerült”.


A gyülekezeten belüli szolgálatokban, beszédben, tanításban nincs helye a versenynek, Isten választ ki feladatokra arra alkalmas embereket. A „kettős tisztesség” kifejezést leszűkíteni kétszeres anyagi javadalmazásra ….?