Majd kérek a hgy-s kollégámtól egy karizmatikus könyvet...

"egy karizmatikus könyvet?" tudok olyat is mondani, pl. Benny Hinn: Jó reggelt, SzentSzellem c. írása... ezzel szemben D'Artega könyvét AJÁNLANI is tudom, higgadt, távolságtartó elemző mű

ha ELSZÖRNYEDNI szeretnél, arra ott a Fesz van...

A Fesz van könyvet örököltem egy 90 éves presbitertől, de jellemző, hogy csak az első ötödét, ha olvastam. Ezt a Benny Hinnt el fogom kérni, csak attól félek, hogy ezzel sem leszek sokkalta bentebb.

teljesen attól függ, hogy mire szeretnél jutni: B.H. a "kiakasztás", a "hogy mik vannak" vonal... (még akkor is, ha ő komolyan írja, amit)

D'Artega viszont igényes mű



többet nem segítek

Áldás és Békesség mindenkinek
örülök, hogy újra él a topic
Szent Lélek áldásban nem csak kézrátétel által lehet részesülni...ez egy nagy tévedés

a 120 tanítvány sem úgy kapta, Kornélius háza népe sem....
Pál apostol nagyon jól leírta galáciabeli gyülinek, hogy:
Gal. 3,2
Csak azt akarom megtudni tőletek: a törvény cselekedeteiből kaptátok-é a Lelket, avagy a hit hallásából?

Ne a külsőségekre nézzetek, figyeljetek. Legyen telve a szívetek azzal vággyal, hogy az életetek még jobban dicsőítse Jézust. A Szent Lélekkel való betöltekezésnek a legfőbb célja, hogy a bűn legyen leleplezve mégjobban az életünkben, Jézus neve legyen megdicsőítva az életünkben, és még jobb hatásfokkal evangelizáljunk.

Szivesen imádkozom értetek ha szeretnétek.
Bárcsak ISten Élő Lelke áldva szállna le ránk...... feloldana, betöltene tűzzel, elküldene..........
Hiszem, ha megérted ennek az éneknek a lényegét és teljes szívedből, hitből énekeled, akkor alatta az Úr betölt Lélekkel.
Nem értek egyet ezzel az aluljövős dologgal.....
Az én Uram Jézus megigérte, hogyha Szent Lelket kérünk tőle, Ő azt fog adni. Ha tojást, kenyeret kérek tőle, nem fog kígyót adni.

HALLLLLELUJA!

töröltem, bocsi.
L.

Bibliai alapon szeretném megcáfolni,hogy miért is nincs ma már nyelveken szólás.

1.A nyelvekenszólás az apostoli időkre adatott,és miután betöltötte feladatát,megszűnt.Pál apostól írta le ezt 54-ben:” De legyen bár prófétálás: el fog töröltetni; legyen nyelveken való szólás: meg fog szűnni;”(1Kor 13,8)

2.A nyelvek tehát a zsidoknak adatott,akik jelet kértek.”És miközben a zsidók jelt kívánnak”(1Kor 1,22)
„ A törvényben meg van írva: "Idegen nyelveken és idegenek ajkával fogok szólni ehhez a néphez, és így sem hallgatnak rám", ezt mondja az Úr. Úgyhogy a nyelveken való szólás jel”(1Kor 14,21-22)

3.A zsidók viszont e jelnek sem hittek,és mint a fenti ige mondja,nem hallgattak Istenre,nem tértek meg.
Ezek után idézte Pál Ézsaiás könyvét Rómában:"Helyesen szólt a Szentlélek Ézsaiás próféta által atyáitokról, amikor ezt mondta: Menj el ehhez a néphez, és mondd meg: Hallván halljatok, és ne értsetek, és látván lássatok, és ne lássátok meg! Mert megkövéredett e nép szíve, és fülükkel nehezen hallottak, és szemüket behunyták, hogy ne lássanak szemükkel, és ne halljanak fülükkel, szívükkel ne értsenek, és meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket.(ApCsel 18,24-27)
Pár évvel később,70-ben Izráel,mint állam megszűnt.

4.Pál késöbbi leveleiben nincs szó a nyelveken szólásról,és Péter,Jakab és János sem tesznek említést erről.

Összefoglalva tehát a nyelveken szólás a zsidóknak adatott jelül:”És miközben a zsidók jelt kívánnak”(1Kor 1,22)„Úgyhogy a nyelveken való szólás jel”(1Kor 14,22).
Ez viszont Izráel állam megszűnésével megszűnt,mert betöltötte feladatát:” legyen nyelveken való szólás:meg fog szűnni;”(1Kor 13,8)

Ha helyesen értelmezzük a Bibliát,akkor világosan látható,hogy Pál apostól a fenti mondatát,hogy  a „nyelveken szólás:meg fog szűnni” még Izráel állam megszűnése előtt,70-re értette.Ezt erősíti meg valóban azzal,hogy sem ő,sem a többi apostól nem tesz említést leveleiben a nyelveken szólásról.

Viszont már az apostóli időkben is működött egy hamis lélek,ami zavart okozott(2Kor 11,4),és ez a lélek nyomon követhető sajnos egész napjainkig.

jaj...

Izrael állam újra-megalapításával pedig megjelent újra a nyelvekenszólás? :O

jaj...

Ha helyesen értelmezed a Bibliát,akkor nem.

szerintem erre esélyem sincsen

kihagytad egyébként a szesszacionizmus "vezérigéjét", így most pótolom a mulasztásodat:

Csakhogy az igéből pont az nem olvasható ki, hogy megszünt. Az olvasható ki, hogy meg fog szünni. Arra sem tudsz igét mutatni, hogy erről a jövő idejű dologról múlt időben beszélhetnénk. Tehát állításodnak nincs igei alapja.
De nézzük az igét:
"8 A szeretet soha el nem fogy: de legyenek bár jövendőmondások, eltöröltetnek; vagy akár nyelvek, megszünnek; vagy akár ismeret, eltöröltetik.
9 Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a prófétálás:
10 De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik."
Tehát, mikor töröltetnek el ezek a dolgok?
Ha eljő a teljesség!!!!
Nos nem tudom felétek hogy van, de errefelé még nem jött el a teljesség.
És valóban logikus. He eljön a teljesség, akkor nem lesz semmi szüksége az embernek a Szent Szellem ajándékaira. Ezekre itt, most, a Földön van szükség.
Isten nem csinál logikátlanságot, hiszen a logikát is ő találta ki.
Ha az igét felrúgod, akkor egyben a logikát is felrúgod.
Következtetés:
Az ige alapján a nyelveken szólás nem szűnt meg. (Mellesleg ezt a gyakorlat, a rengeted nyelveken szóló is aláhúzza.)
Te tulajdonképpen egy felekezeti tanítást próbálsz ráfeszíteni az Igére, de látszik, hogy ez nem megy.
üdv
ex

De van.Az Ige világosan azt mondja:"nyelveken való szólás: meg fog szűnni;”(1Kor 13,8)Ezt pedig Pál 54-ben írta le.Akkor jelül adatott a zsidóknak:"Úgyhogy a nyelveken való szólás jel”(1Kor 14,21)Majd mikor Izrael mint állam megszűnt,betöltötte funkcióját.



Itt is tévedsz.
"Úgyhogy a nyelveken való szólás jel”(1Kor 14,21)Mert ez világos,hogy akkor adatott jelül a zsidóknak:”És miközben a zsidók jelt kívánnak”(1Kor 1,22)Nem ma adatott jelül,hanem az apostoli időkben,amiből következik,hogy Pál a nyelveken szólás megszűnését Izráel állam megszűnésével párhuzamosan értette.



Az Igét ebben az esetben Te rúgod fel.



Pont az Ige alapján szűnt meg.A gyakorlat meg azt igazolja,hogy sajnos ma is működik az a hamis lélek,ami már az apostoli időkben is.(2Kor 11,4)



Nem.Én egyedül az Igéből merítettem.Csak közlöm,amit az Ige mond.Ezért világos,hogy a nyelveken szólást megszűnt,a Biblia szerint legalább is.

Te próbálsz egy hamis lélek általi tanítást ráfeszíteni az Igére.

Az, hogy a nyelvekenszólás egyebek mellett jel is, abból abszolut nem következik, hogy meg kellene szűnni. Logika?
Egyébként meg a hitetleneknek jel, azok meg ma is vannak bőven.
A nyelvek tehát jelül vannak, nem a hívőknek, hanem a hitetleneknek;
Ez alap nélküli spekuláció.
Ez is csak belemagyarázás igei alap nélkül.

4Mert hogyha az, aki jő, más Jézust prédikál, akit nem prédikáltunk, vagy más lelket vesztek, amit nem vettetek, vagy más evangyéliomot, amit be nem fogadtatok, szépen eltűrnétek.
2Kor 11,4 a megszűnésről nem beszél, tehát továbbra sem tudsz a megszűnésre igei igazolást adni, így egyelőre te hozakodsz elő igével alá nem támasztható más szellemből származó dolgokkal.
Igékkel megtudnál győzni engem, de egyelőre azt látom, hogy te viszont az igével ellentétben okoskodásoknak engedsz.
üdv
ex

Igékkel?Hiszen ezt tettem.Te engedsz emberi,sőt egy hamis lélek tanításának.

Nem. Egyik állításodat sem tudtad igével alátámasztani.
Nem tudtad igazolni a megszűnést, a jövő idő nem múlt idő.
Nem tudtad igazolni, hogy a megszűnés összefüggésbe lenne Izrael állam létezésével.
Nem tudtad igazolni, hogy Pálnak ez volt a véleménye.
Pálnak az volt a véleménye, ami le van írva, és nem az amit mások gondolnak róla.
üdv
ex