Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 183 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 08:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
figyelő írta:
Indu mondta:

De nincs rosszabb, mint egy belső ellenség, aki kiteregeti a szennyest. Ezt nem a HGY védelmében mondom..

Ez a mentalitás is (lehet) Sátán csapdája. Az talán a megtisztulás lehetősége és igénye, ha mélyen hallgat mindenki, szőnyeg alá seperve a bűnöket?
Pál apostol sem hívta félre Pétert, amikor képmutatóskodva elkülönült a pogány-keresztyénektől zsidó testvérek megjelenésekor.

Ahol "szennyes van" - ott bizonyosan nincs jelen az ÚR. Ilyen egyszerű. Szeretnénk ezt az állapotot konzerválni..??

Kedves Figyelő Testvérem!
Néhány megjegyzés:
1. Ha van valahol szennyes, akkor annak megvan az igei megtisztítás módja.
2. Azt egymás között végzik, ahogy Pál és Péter is tette. Pál nem rohant a hatósághoz és könyvet írni a világnak, hanem Pétert tette helyre.
3. Pál nem ellensége volt Péternek, hanem a testvére és valóban jobbító szándékkel mondta, amit mondott.
4. A belső ellenség nem akar jobbítani, hanem kárt okozni, bosszút állni stb. Ezt úgy kell, ahogy Bartus csinálta.
5. Nem csak az a két alternatíva létezik, hogy vagy szőnyeg alá söpörjök a problémát vagy pedig a világ elé teregetjük, vagy feljelentjük a hatóságnál az addig testvért.
6. Az igei megoldás az, ha egymás között beszélik meg a dolgaikat és ha azután sincs egyezség, akkor békével szétválnak és nem lövöldöznek vissza egymásra.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 09:37 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
Sajnos azért a karizmatikus gyülikben van némi bizonyítási vágy hogy náluk minden jobban megy és működik.
Azaz mindenben bőségük van, úgy lelkileg mint testeileg nagy áldásban van vagy leszz részük csak elkel fogadni mint az ajándékokat.
Ha nem megy pl, a nyelveken szólás bizony ha nem is nyíltan de érezhető: „ hogy szegénynek a hite meg akadályozza hogy nyelveken szóljon” (vagy ha beteg szintén, vagy ha szegény szintén ő tehet róla mert nincs elég hite).
Így van gyakorlatilag mindennel. Feltételezik hogy hitünk befolyásolja Istent hogy a számunkra a legjobbat adja.

De ez nem így van nem fog kígyót adni kenyér helyet, és mindent elkövet hogy minden javunkra legyen, még saját botladozásaink is.
Mind ehhez nem kell pogánynak lenünk hogy ódákat zengjünk neki vagy szíjat hasítsunk hátunkból.
Csak egyszerűen bízni benne hogy segít vezet és mindet megad számunkra Fiában Jézus Krisztusban.

Rm 8,32 A ki az ő tulajdon Fiának nem kedvezett, hanem őt mindnyájunkért odaadta, mimódon ne ajándékozna vele együtt mindent minékünk?

Csak hogy az a „minden” nem kígyó számunkra

Mt 7,10 És ha halat kér, vajjon kígyót ád-e néki?

Bizony sokszor az a gond hogy nem tudjuk mi az ami nekünk kígyó lenne és elszakítana vezetésétől.

Az Úr tudja kinek mire és hogy van szüksége.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 09:43 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
a Baptista Szeretetszolgálat vezetőjétől származik a következő gondolatsor:

Szenczy Sándor írta:
Azt gondolom, hogy ez a "karizmatikus körök, újkeletű jelenségei", nagyon gyenge lábakon álló és szeretetlen megfogalmazás... Miért? Vannak "régi keletűek" is? És megfogalmazná már végre valaki, hogy mik ezek az "újkeletű jelenségek"? A növekedés? az öröm? a gyógyulások? a megtérések? a nyelveken szólás? a valódi imádat? a csodák? a prófétálás? a "rajongás"? az erőteljes dicsőítés és a hangos zene? a tapsolás? tánc? a szabadulások? VAGY MI????
Melyik "jelenség" vajon az, amely az ige alapján támadható, megkérdőjelezhető? És tessék mondani: a kihalófélben lévő, örömtelen, egymást fúró, unalmas, gyümölcstelen, súsárló, szűkmarkú, évtizedes bűnöket cipelő-rejtegető, a múltba révedező és igéket figyelmen kívül hagyó,vallásos felsőbbrendűségbe tetszelgő, kultúrműsor gyártó gyülekezetek léte BIBLIKUS? Mikor lesz vége már az egymás ítélgetésének? Vajon jobban gyönyörködik-e ebben az Úr, mint a "karizmatikus körök, újkeletű jelenségeiben"? Egyet tudok, hogy az Ige azt mondja (még sok más mellett),
hogy "nem beszédben áll az Isten országa, hanem erőben". Kívánom, hogy minél több atyafi tapasztalhassa meg végre, ennek igazságát...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 09:49 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Kedves Exrefis!

Remélem a többiek nem veszik zokon, bemásolom a múltkori hsz-t:

A hozzászólásodból további kérdések lettek bennem, a gyógyítással kapcsolatban. A mi gyülekezetünkben is volt több olyan eset, hogy utolsó stádiumban lévő rák betegért imádkozást, böjtölést tartottak, aki ezután tökéletesen meggyógyult, az orvosok nagy csodálkozására.

Olyan is volt, hogy valaki komoly besugárzások után, szintén az orvosok lemondtak róla, még gyermekáldást is kapott, és még fel is nevelhette a gyermeket, utána halt meg. (Olyan is volt, hogy sokan böjtöltek érte, mégis meghalt.)

Ezek számomra csodálatos dolgok, Isten hatalmas gondviselése és szeretete mutatkozik meg.

A kérdésem szintén HGY-s :) szóval ilyen jellegű gyógyulásra gondolsz az írásodban, vagy van valami más, valami ezen túlmutató? Nekem olyan félelmeim vannak (csak hallomás alapján) mintha a karizmatikus közösségeknél demonstratív jellege lenne a gyógyításnak. Kiáll a beteg - mi mondunk valamit - és meggyógyul. De mi van, ha Isten az adott embernek már nem szán több időt, ennyi adatott, és egy betegségből már nincs felépülés? Illetve, ez így olyan nekem, mintha mi utasítanánk, irányítanánk Istent, hogy ő most tegyen csodát - ami mégha nem szándékosan tesszük is, ha így van, nagyon súlyos bűn.

Várom a véleményedet.

Üdv:
I.

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 10:11 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
net2rist írta:
a Baptista Szeretetszolgálat vezetőjétől származik a következő gondolatsor:

Szenczy Sándor írta:
Azt gondolom, hogy ez a "karizmatikus körök, újkeletű jelenségei", nagyon gyenge lábakon álló és szeretetlen megfogalmazás... Miért? Vannak "régi keletűek" is? És megfogalmazná már végre valaki, hogy mik ezek az "újkeletű jelenségek"? A növekedés? az öröm? a gyógyulások? a megtérések? a nyelveken szólás? a valódi imádat? a csodák? a prófétálás? a "rajongás"? az erőteljes dicsőítés és a hangos zene? a tapsolás? tánc? a szabadulások? VAGY MI????
Melyik "jelenség" vajon az, amely az ige alapján támadható, megkérdőjelezhető? És tessék mondani: a kihalófélben lévő, örömtelen, egymást fúró, unalmas, gyümölcstelen, súsárló, szűkmarkú, évtizedes bűnöket cipelő-rejtegető, a múltba révedező és igéket figyelmen kívül hagyó,vallásos felsőbbrendűségbe tetszelgő, kultúrműsor gyártó gyülekezetek léte BIBLIKUS? Mikor lesz vége már az egymás ítélgetésének? Vajon jobban gyönyörködik-e ebben az Úr, mint a "karizmatikus körök, újkeletű jelenségeiben"? Egyet tudok, hogy az Ige azt mondja (még sok más mellett),
hogy "nem beszédben áll az Isten országa, hanem erőben". Kívánom, hogy minél több atyafi tapasztalhassa meg végre, ennek igazságát...


Szerbusztok!
Tudjátok nem ismerem aki írta, de eszembe se jutott amikor olvastam a cikket, hogy ezt "SZERETETszolgálat" vezetője írta volna.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 10:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Szenczy Sándor Jól beszél ebben az írásában. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 10:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
Láttátok a Bryan életét? Abban van egy jelenet, a Júdeai Népfronttal és a Júdea Népe Fronttal.. tudjátok, mikor megtámadják a római támaszpontot, és összevekerekednek, és valaki bekiabál, hogy "De ne egymással verekedjünk, mikor van közös ellenség!' - "kicsoda? Csak nem a Júdeai felszabadítási mozgalom??"
Sajnos nem tudom szó szerint fejből a filmet, de szerintem így is érthető, hogy miért passzol ide...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 10:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Indu írta:
Kedves Exrefis!

Remélem a többiek nem veszik zokon, bemásolom a múltkori hsz-t:

A hozzászólásodból további kérdések lettek bennem, a gyógyítással kapcsolatban. A mi gyülekezetünkben is volt több olyan eset, hogy utolsó stádiumban lévő rák betegért imádkozást, böjtölést tartottak, aki ezután tökéletesen meggyógyult, az orvosok nagy csodálkozására.

Olyan is volt, hogy valaki komoly besugárzások után, szintén az orvosok lemondtak róla, még gyermekáldást is kapott, és még fel is nevelhette a gyermeket, utána halt meg. (Olyan is volt, hogy sokan böjtöltek érte, mégis meghalt.)

Ezek számomra csodálatos dolgok, Isten hatalmas gondviselése és szeretete mutatkozik meg.

A kérdésem szintén HGY-s :) szóval ilyen jellegű gyógyulásra gondolsz az írásodban, vagy van valami más, valami ezen túlmutató?

Nekem olyan félelmeim vannak (csak hallomás alapján) mintha a karizmatikus közösségeknél demonstratív jellege lenne a gyógyításnak.

Kedves Indu!
Pontosan ilyen gyúgyulásokról van szó. Ezt a demonstratív jelleget nem is nagyon értem.
Hacsak nem arra gondolsz, hogy egy gyógyító jellegű alkalmon kimennek a gyógyultak bizonyságot tenni. Mondjuk volt ilyen nálunk is de elég régen.
Ilyenkor többeknél érezni, hogy a bizonysága csak arról szól, hogy "szájjal is megvallja" a gyógyulásban való hitét. Nos sok olyan van hogy a bizonyság nagyon hihetetlenül hangzik, vagyis nem bizonyság. Nem hiszem, hogyha valakivel tényleg történik egy csoda, akkor azt képes hétköznapi érzelemmel közölni.
Szerintem ilyenek miatt is állították le ezt a gyakorlatot.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 10:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Tiv írta:
Sajnos azért a karizmatikus gyülikben van némi bizonyítási vágy hogy náluk minden jobban megy és működik.....

Nem lehet kivédeni, hogy a legtisztább igei tanítást is ne értsék félre a szubjektív szűrőn keresztül hallgatók.
Ez Jézusnak sem sikerült, tehát ilyen nincs. Nekünk sem fog ez menni.
Azt lehet megvizsgálni, hogy mi jön le a szószékről/szinpadról és a gyümölcsöket, hosszú távon. Azt sem lehet kivédeni, hogy egy életet adó árhullám ne sodorjon magával némi szemetet.
Azt lehet vizsgálni, hogy a torzulások ellen tesznek-e, vagy megideologizálják. De ezt nem csak az új mozgalmaknál kell megvizsgálni, hanem a régieknél is.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 11:17 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
exrefis írta:
Tiv írta:
Sajnos azért a karizmatikus gyülikben van némi bizonyítási vágy hogy náluk minden jobban megy és működik.....

Nem lehet kivédeni, hogy a legtisztább igei tanítást is ne értsék félre a szubjektív szűrőn keresztül hallgatók.
Ez Jézusnak sem sikerült, tehát ilyen nincs. Nekünk sem fog ez menni.
Azt lehet megvizsgálni, hogy mi jön le a szószékről/szinpadról és a gyümölcsöket, hosszú távon. Azt sem lehet kivédeni, hogy egy életet adó árhullám ne sodorjon magával némi szemetet.
Azt lehet vizsgálni, hogy a torzulások ellen tesznek-e, vagy megideologizálják. De ezt nem csak az új mozgalmaknál kell megvizsgálni, hanem a régieknél is.
üdv
ex

Kedves Ex
Tapasztalatot írtam le.:)
Nem Hgy-ről hanem amit láttam és aminek épp olyan veszélye van.
Mint a langyos hagyományokkal tűzdelt Igét figyelmen kívül hagyó vallásoskodásnak.
Az ember képes bármit megragadni hogy magát felmagasztalja.(dicsőítse)

Ez ellen csak egy ki utat látok Jézus Krisztust, rá számíthatunk és ha neki engedelmeskedünk elkerülhetjük magunk felmagasztalását. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 11:35 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 06., péntek 15:14
Hozzászólások: 1052
kamilla írta:
Láttátok a Bryan életét? Abban van egy jelenet, a Júdeai Népfronttal és a Júdea Népe Fronttal.. tudjátok, mikor megtámadják a római támaszpontot, és összevekerekednek, és valaki bekiabál, hogy "De ne egymással verekedjünk, mikor van közös ellenség!' - "kicsoda? Csak nem a Júdeai felszabadítási mozgalom??"
Sajnos nem tudom szó szerint fejből a filmet, de szerintem így is érthető, hogy miért passzol ide...

A film szó szerint az alábbi linken található:
http://forum.istentisztelet.net/viewtop ... =2858#2858

_________________
http://hollocsillag.blog.hu
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 13:09 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
:) köszi!!! Kikerestem, mert zavart, hogy pontatlanul írtam be. Ugye nem baj??

- Szabad Galileáért Mozgalom - tisztelgett, azaz, karját és tenyere élét
egyvonalban tartva maga előtt, saját felező tengelyét mutatta
Frensziszéknek.
- Ó! A Júdea Népe Front... tisztviselői - bökött hátra a fejével emez.
- Ó!
- Ti mit csináltok? - vonta kérdőre a konkurenciát Frenszisz.
A másik közelebb hajolt, és jelentőségteljesen súgta.
- Elraboljuk Pilátus nejét, hogy teljesítsék a követeléseinket.
- Mi is.
- Mi?
- Ez a tervünk.
- Mi voltunk itt előbb!
- Ezt hogy érted?
- Előbb találtuk ki!
- Igeen? Nem!
Felháborodott morajlás hallatszott a J.N.F. soraiból.
- Oké, oké - csitította az indulatokat Frenszisz -, akkor minden
követelésetek ki van dolgozva?
- Hát persze.
- Mik azok?
- Azt nem mondom meg.
újabb morajlás.
- Figyelj - próbálkozott a kendős -, nekünk jutott előbb eszünkbe, érted?
- Ez nem igaz!
- De igen!
Az indulatok egyre magasabbra csaptak. Kellemes felüdülés volt ez a
pisszenés nélküli hosszú percek után.
- Baromarcú! - így a kendős. - Mi már hónapok óta készülünk erre!
- Túl kevés idő az nektek, csigaképű! - kontrázott Frenszisz, mire a
> kendős a mutatóujjával a jobb szemébe bökött. Botok emelkedtek a magasba mindkét oldalon.
- Testvéreim! - Brájen igyekezett túlkiabálni a küzdőket. - Együtt kell
harcolnunk! Nem egymással kell harcolnunk, inkább össze kell fognunk!
Hiszen van közös ellenség!
Ez hatott.
- A JÚDEAI NEMZETI FRONT! - kiáltották egységesen és összefogva.
- Nem, nem! - hadonászott Brájen - a rómaiak!
- Ja, ja. Igen. A rómaiak. Tényleg - hallatszott innen is, onnan is
mindkét csapatból.
- Vigyázzatok! - kiáltotta valaki. Egy római őr lépdelt az árkádok alatt.
Csend lett. Még a lélegzetüket is visszatartották. Az őr szerencsére
elhaladt előttük anélkül, hogy feléjük pillantott volna.
- Na, hol is tartottunk? - kérdezte a Szabad Galileáért Mozgalom vezetője.
- Be akartál nekem mosni egyet - felelte Frenszisz, és nekiugrott a
másiknak


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 19:18 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
exrefis írta:
figyelő írta:
Nehéz lenne a "jólét evangéliumát" a HGY-től elválasztani, legalábbis, ami vezető lelkészüket illeti. De, hogy valami nem gömbölyű, azt éppen a Bartus könyv hivatott bizonyítani. Ha csak a fele is igaz, már akkor is gáz van. Ki az a "keresztyén", akinek DUKÁL egy személyi szabó az USÁ-ban, noha ő Mo.-n él? S milyen önzetlenség az, ha valakinek a szolgalelkű ajándékozási kényszerét (tíz éve 8o ezres öltöny azért valami lehetett) sértetten, fitymálva utasítja vissza?

Az csak a probléma, hogy a Bartus könyvet majdhogy nem szentírásnak tekinted az adott témában, pedig józan kívülállóként nézve is mellé tehetsz egy hatalmas kérdőjelet, tekintve, hogy ki és milyen helyzetből írta.
Én csak néhány fejezetet olvastam belőle, és az volt a tapasztalatom, hogy az nem a HGy-ről szól, hanem Bartus szubjektív turbósításáról amit egy apró tények köré kerít.


Ha beírod a keresőbe: Balogh Feri - máris olvashatod a történetet. Megér öt percet. S aztán kérdezd meg esetleg az ajándékozót: így volt-e?

Van a HGY-ben Bartusnál erősebben kényszeresen író. Vajon miért nem készített egy cáfolatot - ha már sajtóperre nem vetemedik a keresztyén?
Mondjuk úgy, mint Pál apostol vagy János, akik pellengérre állították azokat, akik "köztünk voltak, de nem közülünk valók"...
Mondjuk én nem vagyok közel a tűzhöz, de NS öltönyeit nézve ez az USA-beli személyi szabó igen nagy hülyeségnek tűnik.
A 8o ezres öltöny(ha létezett) és a visszautasítása, ha egyáltalán megtörtént, honnan veszed, hogy úgy történt? Én el tudok képzelni olyan szitut, amiben én is visszautasítanék egy ilyesmi ajándékot.
üdv
ex

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 20:17 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
exrefis írta:
6. Az igei megoldás az, ha egymás között beszélik meg a dolgaikat és ha azután sincs egyezség, akkor békével szétválnak és nem lövöldöznek vissza egymásra.
üdv
ex


Lám, lám...
(Mondaná erre Figyelő...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 02., péntek 20:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Fony írta:
Lám, lám...
(Mondaná erre Figyelő...)

Ezt nem értem.
Egy kis kommentet nyomjál má'! :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 183 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség