Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 682 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 46  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:29 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Kedves Jenny!
Ez az értelmezgetés semmit nem változta vitánk lényegén.
2. Azért, a ki ellene támad a hatalmasságnak, az Isten rendelésének támad ellene; a kik pedig ellene támadnak, önmagoknak ítéletet szereznek.


Szerintem meg éppenhogy hatlamas lényegi különbség van köztetek. Te mindenféle hatalmasságot Istentől eredeztetsz, míg az ige arról beszél, hogy az Istentől eredeztetett hatalmasságoknak kell engedelmeskedni.

Tehát az Istentől eredeztetett hatalmasságnak nem szabad csak ellene támadni.

Lényegi különbség! És ehhez nem kell gimnázium, még Refi sem!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
hogy miért nem szabad a vezetőinken ma a demokráciában számonkérni az erkölcsöt...?

Úgy látszi tényleg nem értetted.
Számon kérheted. Elmondhatod szabadon, hogy ez, vagy az szerinted bűn és a választáson nem szavazol rá, hanem arra akire akarsz.
Viszont most nem lázadhatsz a hatalom ellen, mert a lázadás egyik legsúlyosabb bűn Isten szemében. A kivételekről is rendelkezett Isten.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:30 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
utánanézek a 2. versnek is. Csak most épp a Galata levelet kell lefordítanom, az se kis meló...

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:31 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
exrefis írta:
A kivételekről is rendelkezett Isten.


Pl?

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Viszont most nem lázadhatsz a hatalom ellen, mert a lázadás egyik legsúlyosabb bűn Isten szemében. A kivételekről is rendelkezett Isten.


Kíváncsi vagyok azokra az igékre, ahol a Sátántól eredeztethető hatalmat nem lehet leváltani. És, ha ezzel az ócska trükkel jössz, hogy nálunk 4 évente lehet a szavazatot leadni, hát más, jobb törvényekkel rendelkező demokráciákban az erkölcstelen hatalmat már útközben leváltják, vagy még az erkölcstelen is van annyira becsületes, hogy belátja, hogy mennie kell.

Az, hogy a mi demokráciánk még nem annyira áldott Istentől, hogy a Sátán jelöltjei önként menjenek el, még nem mentség semmire. A Sátántól való hatalom ellen fel kell lépni, ahogy ezt minden kiérlelt demokráciával rendelkezó, és nem komcsi uralom alatt erkölcsileg tönkrement keresztyén nép teszi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:

Te mindenféle hatalmasságot Istentől eredeztetsz, míg az ige arról beszél, hogy az Istentől eredeztetett hatalmasságoknak kell engedelmeskedni.
Tehát az Istentől eredeztetett hatalmasságnak nem szabad csak ellene támadni.

Nos, ha Istennek alá van rendelve, akkor annak egzisztálása Isten akaratában van, úgy is mondhatnánk, hogy Istentől van.
Úgyhogy ez semmit nem váltaoztat azon, hogy nekünk hogy kell viszonyulni az Isten akaratában létező hatalomhoz.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 13:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Nos, ha Istennek alá van rendelve, akkor annak egzisztálása Isten akaratában van, úgy is mondhatnánk, hogy Istentől van.
Úgyhogy ez semmit nem váltaoztat azon, hogy nekünk hogy kell viszonyulni az Isten akaratában létező hatalomhoz.


Attól még ha a hatalom Istennek ralárendelt, attól még fordulhatunk ellene. De éppen az a lényege az általad idézett, Jenny által pontosított igerésznek, hogy az Istennek alárendelt hatalomnak engedelmeskedjünk, mégha akár ellene is mehetnénk...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 14:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Exrefis:

Nos a hatalom erkölcsi bűne nem elég alap a lázadásra. A Bibliában rengeteg példa van. Pl. Dávid sokkal nagyobb bűnt követett el mint GyF, még sem merült fel, hogy ezzel kapcsolatban a leváltás. Egyrészt mert ezt a jogot Isten magának tartja fenn és nem emberi indulatoknak, másrészt az opciós lehetőségek bűnügyileg semmivel sem jobbak Isten szemében, tehát nem ez a szempont. A kérdés jó volt. Smile

Ezt a "meccset" ugyebár mérkőztük telfonilag is. Ezért nem jövök Hitlerrel, mert még kiderülne, hogy a mártír Bonhoffer is istentelen volt, merényletre készülvén a Führer ellen...

De mit szólsz Sztálinhoz, vagy Enver Hodzsához? Őket is Isten "emelte trónra?"
Nem arról van inkább szó, hogy evilág istene a Sátán, akinek a népet hagyta kiszolgáltatódni az Úr? És miután nem lehet kettéválasztani a világot hívők és istentelenek társadalmára - azért mégiscsak előbbiekre érvényesebb az az Ige, hogy Inkább kell engedni Istennek, mint embernek" és ebből adódóan az istentelen, hazug módon, az emberek ellenére "szolgálóknak" nem kell engedelmeskedni..??

Csak érdeklődöm, esetleg.

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 14:10 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
figyelő írta:
Csak érdeklődöm, esetleg.


:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 14:11 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 20:10
Hozzászólások: 381
Tartózkodási hely: itt
exrefis írta:
Valóban nem szükséges az embernek demokráciában élni, de abszolut nem Biblia ellenes, sőt az ember által kitalált legjobb, a Biblia szemszögéből nézve.

Nem azt írtam, hogy Biblia ellenes, hanem, hogy a Bibliai gyakorlattal (= a Biblia szövegeinek leírásakor érvényes gyakorlattal) ellentétes. Azzal viszont az.

exrefis írta:
A szólásszabadság messze nem azonos a lázadással, ami jelenleg folyik.
Amíg Isten megengedte, hogy megítéld a hatalom bűnét, úgy nem engedte meg a lázadást. Négy év múlva lehet szavazni.


Ex, a lázadás nem ilyesmi, hogy emberek tüntetnek, beszédeket hallgatnak a Kossuth téren. Ha ilyen tágan értelmezzük a lázadás fogalmát, akkor az is lázadás, amikor a gyerekek nem tanulják meg, amit feladok nekik... Ez nem lázadás, hanem tiltakozás. Ha lázadnánk, akkor az volna az első, hogy megállna az élet az országban, mert az emberek a munkavégzés helyett mennének az utcára.
Ha jól értem, a demokrácia szerinted nem rossz, és szerinted nekünk be kell tartanunk a törvényeket, s csak majd 4 év múlva nyitni ki a szánkat, vagyis akkor sem, csak szavazni, a vezetőink pedig tesznek, amit tesznek. Ha Orbánnak felrójuk, amit tett, fel kell rójuk Gyurcsánynak is, másképp kettős mércével mérünk. Ha Orbánról kimpondod az igazat, amint azt a régi fórumon is nemegyszer -jogosan- megtetted, akkor ki kell mondanod Gyurcsányról is. Egyik sem Isten embere.

exrefis írta:
A Bibliában az is benne van pontosan, hogy a hívőnek meddig kell engedelmeskedni és hol van a határ ahol nem.
Korábban írtam erről Rostának, mert mindjárt Hitlerrel jött elő erre az igére válaszul. Hadd nem kelljen mégegyszer leírnom.
Nos a hatalom erkölcsi bűne nem elég alap a lázadásra.


Az ideális demokráciában az volna. De most tekintsünk el az erkölcsi oldaltól. A hatalom jogi bűne, ok lehet-e a tiltakozásra egy demokratikus államban? Vagy akár lázadásra is, ha a vezetők sorozatosan hágják át a törvényeket, amiket az embereken viszont behajtanak? megint csak az a kérdés, hogy érdemes-e kettős mércével mérnünk? Demokráciában ez nem megy. Ezért mondtam, hogy az Igéből nem tudunk demokratikus rendre vonatkozó utasításokat megérteni mert, annakidején ez elképzelhetetlen volt.
Valójában minden demokráciáról kiderül ám egy idő után, hogy a legkeményebb diktatúra, csak kicsit másként, mint az addigiak. Az USA a legeslegjobb példa. Mindenkiről mindent tudnak, minden figyelnek, stb... Talán Isten így fog bennünket is megtanítani arra, hogy nem jó az embernek demokráciával kísérletezni, mert úgysem megy neki. Az ember annál sokkal irígyebb, pénzéhesebb, büszkébb, stb...

exrefis írta:
A Bibliában rengeteg példa van. Pl. Dávid sokkal nagyobb bűnt követett el mint GyF, még sem merült fel, hogy ezzel kapcsolatban a leváltás. Egyrészt mert ezt a jogot Isten magának tartja fenn és nem emberi indulatoknak, másrészt az opciós lehetőségek bűnügyileg semmivel sem jobbak Isten szemében, tehát nem ez a szempont.


Namármost...Dávidot nem lehetett volna "leváltani", mert egyeduralom esetén ez fából vaskarika. A második mondat első tagmondtatával egyetértek, a másodikban az opciós lehetőség kifejezés nem világos előttem, mert nekem valahol mindkettő ugyanazt jelenti. Nyilván Isten megfizet GyF-nek és OV-nak is érdemeik szerint, ahogyan nekem és neked is. De azt nem várja, hogy ölbetett kézzel, beragasztott szájjal ülve várjunk erre. Isten népe nem vállalhat közösségget a bűnnel, semmilyen megfontolásból. Ki kell mondani, hogy mi Isten szerint való és mi nem és aszerint is kell élni. A bűnnel közösséget nem vállalni, azt el nem hallgatni. Téves dogmatika az, ami azt várja egy hívőtől, hogy egyoldalúan ismerje fel a politikai vezetők bűnét. Az egyikét igen, a másikét nem.
Ha valahol félreértettelek, azért ne haragudj meg, hanem kérlek pontosítsd.
Őszintén örülök, hogy ismét beszélgethetek veled,
Semi

_________________
Az ÚR közel!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 14:13 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 20:10
Hozzászólások: 381
Tartózkodási hely: itt
Kérdés figyelőre rezonrálva: lázadás volt-e Zimányi József és Horkay Barna levele Sztálinhoz, amiben rámutattak istentelen cselekedeteire és azok várható következményeire, amiért aztán kaptak vagy 8 év lágert Szibériában?

Amúgy figyelő, e világ ura bizony úr, hatalma van, és kíméletlenül igájába hajtja azt, aki nem ismeri fel, mi jön tőle és mi az ÚRtól.... :oops:
Kérdés kitől van a sátán hatalma? kell-e neki engedelmeskednünk, ellene nem szegülnünk?

_________________
Az ÚR közel!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 14:38 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 20:10
Hozzászólások: 381
Tartózkodási hely: itt
Hogy még világosabbá tegyem a kérdésemet: azzal, hogy megengedi Isten a sátán uralmát bizonyos emberek felett (akik nemkérnek a kegyelemből), kötelez-e bennünket, akik Hozzá tértünk, hogy engedelmeskedjünk neki?

_________________
Az ÚR közel!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 15:25 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 14:19
Hozzászólások: 477
Tartózkodási hely: Budapest, Rákoscsaba
Nem.
Azért, mert a világban a Sátán uralkodik, a hívő embernek nemhogy nem kell engedelmeskedni neki, hanem ahogyan csak tud, ellen kell állni!

_________________
ex-JennyT :D
"Énekelj az ÚRnak, te egész föld!"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 15:53 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 20:10
Hozzászólások: 381
Tartózkodási hely: itt
Félreérthetően kérdeztem. Nem az a kérdés, hogy a sátánnak kell-e engedelmeskednünk, hanem az, hogy a sátán uralma alatt álló embernek.

_________________
Az ÚR közel!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 21., szombat 16:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Idézet:
Ex, a lázadás nem ilyesmi, hogy emberek tüntetnek, beszédeket hallgatnak a Kossuth téren.


Kedves Semi!
Csak erre reagálnék. Az alkotmányos úton kívüli kormányváltás erőltetése lázadás. Nem szimpla beszédek hallahatása meg tiltakozás volt/van ott. Akasztás Dunába lövés és hasonlók, nem egyszerű tiltakozást jelent. Egy kis fekete mágiával megfűszerezve. Bábuégeté, koporsó, akasztófa kötél és társai.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 682 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 46  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség