Viszont okkult, ezoterikus, newages, szinretistában, magaválasztottaistenesben egy normálisat sem láttam. Ott nincs kivétel!

ex

Erről,eszembe jut az,amikor vakok beszélgetnek arról,hogy ki lát jobban.

ha szabad a gazda helyett az asszociáció, akkor NEKEM meg EZ jut eszembe:

Pont erről beszéltem,valójában minden ember vak ,
csak idönként megfeledkeznek erről

Ezt te honnan látod?

denem

deigen! deigen! digen!!!

A katolikusok számára is Krisztus a Fő,úgy mint pld. a reformátusoknak.

Nekem ezzel fenntartásaim vannak. Nem úgy gondolod-e, nem támadnak olyan érzéseid olykor, hogy a gyakorlatban sok sok katolikus ember (nem mind) úgy tekint a pápára, hogy az mindennek a megmondója? Lásd ex katedra tévedhetetlen kijelentések. Ez nekem nagyon nagy gond. Nem gondolod, hogy a pápaságot valamilyen szinten mégiscsak meg kellene reformálni? Ilyen állásponton van Hans Kung is.

Persze ,lehetne egy olyan ökumenét is alakítani,ahol csak azok a felekezetek lehetnek jelen,amelyek teljessen tisztán
értelmezik a Bibliát,minden hiba nélkül.

Ehhez csak keresni kellene egy olyan embert aki pont annyi tudással rendelkezik,mint
az Isten,hisz csak is Ő tuddja,hogy mi a 100 %-os igazság a Bibliából,hogy az ott leirtakat,hogyan kell 100%-os pontossággal
értelmezni.

Nos ebben a kérdésben azért döntő tényező, hogy kit tarthatunk evangéliumi egyháznak? A protestáns felekezetek azért tartanak össze, mert egyetemesen az 5 Sola-t vallják. A római katolikus egyház az 5 Sola-t tagadja (következetesen). Nos, mivel az ökumenimzus protestáns eredetű dolog volt (és így ökumenizmus volt régen hajdanán), mi értelme van annak, hogy a római egyház is csatlakozik, és ebből szinkretizmus lesz? Látod, mi a gond?

Sehonnan,de amikor valaki fejbe ver egy bottal,és azt mondja bocsánat nagymama,
akkor erős gyanú támad bennem,hogy
egy "gyengén látóval" akadtam össze.


De abban igazad van a gyanú az még nem bizonyosság,az majd odaát......

Hogy a fenébe látnám,hisz az elöbb mondtam,hogy minden ember vak

Effektive azt nem értem,hogy miért zavarja
a protestánsokat annyira a pápa kultusz vagy a Mária kultusz.
A katolikusok számára is az első az Isten,benne a Szentháromsággal.

Az pedig,hogy kit tesznek a rangsorban a második,harmadik,stb helyre,Máriát, a Szenteket vagy épp a Pápát,az teljessen mindegy.

A lényeg,hogy ki van az első helyen az imádatukban,és ez pedig az Isten,a Szentháromság függvényében,és ebben
minden keresztény felekezet eggyetért.

A lényeg pedig,amennyiben keresztény ökumenéről beszélünk,akkor,egyedül ez.

Az pedig,hogy a pápaság mennyire hiteles vagy sem,azt egyedül Isten tudhatja,egy biztos ha akarná eltörölhetné,hogy még sem teszi annak oka van,hogy mi az oka,ezt is csak Isten tuddja.

A keresztény ökumenének nem arról kell szólnia,hogy teljes teológiai egyetértés legyen
az evangéliumról,hisz ez még a felekezeteken belüli hívők között sincs meg,hanem arról,hogy kinek kell a középpontban lenni,
ez pedig Krisztus,minden keresztény felekezetben.

Ezért van helyük a katolikusoknak is abban az ökumenében,ahol Krisztus áll a középpontban.

Titeket pedig Isten hatalma őriz hit által az üdvösségre, amely készen van, hogy nyilvánvalóvá legyen az utolsó időben. (1Pt. 1,5)

II. János Pál pápa "harcot hirdet az erősödőben lévő, főleg az Egyesült Államokban terjedő, ...néhány protestáns szekta... ellen.", akiket azzal vádolják, hogy szembe akarják állítani az egyházat a haladással" (Teológusok "Kerekasztal-Beszélgetése" a Teremtés És Evolúció Kérdésről, Jó hír. 1997/23. )

Effektive azt nem értem,hogy miért zavarja
a protestánsokat annyira a pápa kultusz vagy a Mária kultusz.
A katolikusok számára is az első az Isten,benne a Szentháromsággal.

Az a gond, az a nagy probléma, hogy helyet enged a római katolikus tanítás Máriának és a szenteknek a tisztelet, imádata Krisztus mellett. Máriának nagy szerepet tulajdonítanak abban, hogy ő a nagy segítő, és kieszközli a kegyelmet a haragvó Istennél. A kegyelem anyjának nevezik, és létezik olyan római katolikus tanítás, hogy Máriának szerepe volt Krisztus áldozatában (úgy szól valahogy ez a tanítás, hogy Mária részt vett Jézus szenvedésében amint a lándzsa az ő lelkét is döfte át, anyai szíve összetört a fájdalomtól, látván egyszülött fiának halálát).

Valamint római katolikus temetésen is olyakor úgy imádkozik a pap, hogy "és számítassák be néki [a halottnak] a szentek összes jócselekedete". Mármint nem adatot más név a mennyben, amit tisztelni lehet, és ez a Jézus név. Isten féltékeny Isten és kijelenti, hogy egyedül Ővé minden dicsőség, imádat, de tisztelet is. Hozzáadni Krisztus váltságművéhez, vagy onnan elvenni vétek Isten ellen.

Tehát, itt igazán a nagy probléma, hogy ha valakit odaengedünk Isten mellé, akkor föléje kerül. Remélem, érted.

Minden ember pedig porszem, és semmit sem számít Isten mellett.

Az pedig,hogy a pápaság mennyire hiteles vagy sem,azt egyedül Isten tudhatja,egy biztos ha akarná eltörölhetné,hogy még sem teszi annak oka van,hogy mi az oka,ezt is csak Isten tuddja.

Ezzel az erővel Isten minden bűnt is megszüntethet, hiszen lényével ellenkezik.

Ezért van helyük a katolikusoknak is abban az ökumenében,ahol Krisztus áll a középpontban.

Hát, én szerintem meg kellene reformálni a katolikus egyházat. Ez 2 nagy gondolkodási-vallási rendszer, és nem csak egy-két kósza gondolatról, teológiai tételről van szó. Igenis fontos, hogy melyik gondolatrendszerhez tartozol, mert az összes benne lévő dogma egymással összefügg és egy nagy egészet alkot. Tehát ha mondjuk egy római katolikus reformálódna, szerintem nem elég csak mondjuk 1-2 Sola-t elfogadni, hiszen az összes Sola összetartozik, mint egy váz, amire felépül a keresztyén protestáns teológiai világnézet. Hasonlóan a megtérésnél: Isten azt követeli tőled, hogy te az egész valódat odaadd neki, hogy változzatok meg és újuljatok gondolkodásotokban (Rom. 12,1-2), nemcsak 1-2 dologban amelyben megváltozol. Meg kell engedni, hogy Isten az egész gondolkodást átformálja.

Pont erre a reagálásra számítottam

Valóban Isten minden bűnt képes lenne megszüntetni a földön,hogy miért nem teszi? Valószinüleg elég nyomos oka van.

És még véletlenül sem az,hogy mert szereti a bünt.

Mint írtam a katolikusok számára nem a pápa,Mária vagy a Szentek a fők,hanem Isten,benne a Szentháromsággal.

A pápa,Mária és a Szentek csak mint közvetítők vannak jelen,abban hisznek,hogy ezek a szellemi lények kapocsként segítík őket Krisztushoz.

Ebben pedig nem látok semmi kivetnívalót,
csak abban az esetben ha ezt az üdvözülés feltételeként szabnák meg.

Ilyen értelemben a református lelkész vagy a hitgyülis Német Sándor is egyfajta
kapocsnak számít a hívőknek Krisztus
és közöttük.
Ha nem így lenne akkor nem halgatnák a hívők a lelkészeket.

Én személy szerint tagadom,hogy bármilyen közvetitő kapocsra
szükség van,ahhoz,hogy a hívő a Szentháromsággal kapcsolatba kerüljön.

Kizárólag a Szentháromságba vetett hit az ami ezt a kapcsolatot létrehozza.

Amikor egy katolikus hívő elfogadta Krisztust,akkor a Szentháromságot is elfogadta,és így magát Istent is.

Mindenesetre,szerintem sem igazán tesz jót a hitnek ha valaki azt gondolja,hogy a Szentek vagy Mária közbe járására van szükség,ahhoz,hogy közelebb kerüljenek
Istenhez.

De szerintem a katolikusok többsége nem is ezt gondolja.

A Mária kultusz és aközött,hogy reformátusok vagy hitgyülisek a lelkésztől várják,hogy mondja,meg számukra,hogy mi Isten akarata,aközött
viszont semmi különbséget nem látok.

Mindegyik variáció a hit ellen van.

Mert a hitnek arról kellene szólnia,hogy a hívő kizárólag Istenre támaszkodval élje az életét,ez pedig kizár minden emberi közvetitést.

Ennyi erőből nem csak a katolikus egyház szorul reformációra,hanem az összes
keresztény egyház,amelyik arra szoktatja rá a hiveket,hogy tőle kapja meg azokat a válaszokat,amelyeket közvetlenül Istentől is megkaphatna.

Krisztus,a Szentlélekről beszélt aki majd tanítani foggja az embereket Isten igazságára és nem emberekről.

Ez természetessen nem zárja ki azt,hogy egy normálissan müködő gyülekezetben a hívők,egymás hite segitségével fejlődnek.

"A pápa,Mária és a Szentek csak mint közvetítők vannak jelen,abban hisznek,hogy ezek a szellemi lények kapocsként segítík őket Krisztushoz.
Ebben pedig nem látok semmi kivetnivalót."

Azért van a nagy elbeszélés egymás mellett, mert neked nem ALAP a Biblia - a protestáns hívőknek meg alap. Így nem ugyanazon a síkon mozognak az érvek, és elrepülnek egymás mellett az éterben.

A Biblia lát benne kivetnivalót, és a Biblia Isten kinyilatkoztatott szava.

Nem ,nem a Biblia lát benne kivetnivalót,hanem az ember aki ,istennek képzelve magát értelmezi a Bibliát és a saját értelmezését megpróbálja ráerőltetni a másikra,és mivel a másik nem úgy értelmezi a Bibliát ezért azt mondja rá,hogy számára nem alap a Biblia.

De ha ehhez a "hívőhöz" elmennék,és azt mondanám neki,hogy jó oszd szét akkor minden vagyonod a rászorulok között,
akkor azonnal megmagyarázná,hogy miért nem kell a Bibliát szószerint értelmezni.

Mert úgyebár azt egyszerübb elfogadni ,hogy a föld párnap alatt teremtetett,mint a
vagyonunktól "megszabadulni".

De olyan jó,hogy van olyan ember aki minden protestáns hívőt ismer,kedves Indu,azért azt elárulhatnád,hogy erre a képességre,hogy sikerült szert tenned.

Exnek,hogy olvashasson hívő katolikustól valamit:

Mécs László

Alázat

Néha kínai fallal körítem a kertemet.
Kizárom az embert, hogy szeretni tudjam az embert,
mert tetőtől talpig gonosz és mégis szeretni kell!
Álmaim bozótjába bújok, mint Ádám a paradicsomban.
Egy hang tükörként kérdez a magasból:
ki vagy te?
Én a szenvedések szűrőin szűrtem a véremet.
Aranymosónak álltam életem folyójába.
Meríteni próbáltam a jóságból és a szeretetből.
Egy kanál csak kanálnyit meríthet a tengerből,
egy jánosbogár csak bogárnyit csenhet a napfényből,
én ember vagyok s csak embernyit meríthetek Istenből
Ez vagyok én.
A szenvedések szűrőin szűrtem a véremet:
mégis paráznaság iszapját sodorja, mint az árvíz.
Aranymosónak álltam életem folyójába:
mégis hiú vagyok, mint a többiek,
szeretem, ha szemet hunynak hibáimra,
örülök a tömjénezésnek.
Ez vagyok én.
Tetőtől talpig ember vagyok s magamat is szeretnem kell !
Könnyeim varázslatos vegyi vize végigcsorog a lelkemen
s most látható lett egy titkos írás.
Valaki valamikor titok-tintával írt a lelkemre,
most látható lett az üzenet:
"Eddig nem találtál semmit, mert magadat kerested !
Hazudtál:
első volt az Én, második a Felebarát, harmadik az Isten !
Ezért nem találtál semmit.
A szentek és más hősök más sorrendet hajszoltak :
első az Isten országa, második a Felebarát, harmadik az Én
Ez az út, az igazság és az élet."
Ennyi aranyat mostam ki máma a folyóból.
Ezt az aranydrótot kifeszítem magamtól a végtelenig.
Az egyik végén van Isten,
a másik végén egy kis villanylámpa : én.
Megindulnak az örök áramok és kigyúlok a sötétben...
Ha ő akarja, világítok betegek ágya felett;
ha ő akarja, nászi népnek világítok;
ha ő akarja, világítok minden magyaroknak;
ha ő akarja, ívlámpa leszek a beborult Európa felett…
Ha ő akarja, egy fekete kéz kinyúl az éjszakából
s a lámpát összeroppantja örökre…