({)

RKT
=RingenKívüliekTársasága

Ha igaz lenne,hogy a vízkeresztség a feltétele annak,hogy az ember a Szentlélekkel kapcsolatba kerüljön és hívővé váljon,akkor igazad lenne,hisz a gyermekek nem képessek tudatosan hívővé válni."legalábbis a csecsemök "biztossan"nem"

De mivel a vízkeresztség nem feltétele a Szentlélekkel való tudatos kapcsolatnak,ezért a gyermekkeresztség mint egy gesztus Isten felé,azzal a gondolattal,hogy gyermekünket keresztény hitre szeretnénk nevelni az Ő segitségével,már
létjogosultá teszi a csecsemő keresztelést.

RKT rulez

Kedves Figyelő örülök, hogy megjelentél.
Azoknak akiknek prekoncepciójuk van azoknak a lelkiismeretük rég félresiklott.
A bizonyítás csak előragasztózatlan (Erika) falra borsó.
Nekem a fórumozásból ez a legnagyobb tanulság, kb. mint a zsidók a MEGVÁLTÓ érkezése, és földi működése idején.
Dicsőség Istennek Tamásért, már nem volt hiábavaló munkánk az Úrban, de a többiek altatják magukat és egymást.
Csak imádkozni lehet azokért akiket félrevezet az értelmük.
Szeretettel:
Magda

Kedves Figyelő !

Hasonló hasonlónak örül- aztán vannak a rendhagyó esetek, merthogy bár gyerekkeresztségpárti vagyok, mégis örülök neked, hogy itt vagy.
A Bibliaolvasó kalauz szerinti napi igés topicban éppen az Apcsel.-ről beszélgetünk, bekapcsolódhatsz, annál is inkább, hogy te is éppen ezt olvasod.
Másra bízni, hogy elmondja, amit te értettél meg, az nekem olyan, mint amikor a levelet a postagalamb viszi, az utóiratot meg a veréb.

Ez megint egy szög ami kibújt.


Én ISTEN IGAZSÁGÁNAK PÁRTJÁN vagyok, és kérem az

Örökkévalót

segítsen, hogy ott is maradjak, e földi létem alatt.
Szeretettel:
Magda

Magda, semmilyen szög nem bújt ki, soha sem rejtettem véka alá a véleményemet,a szavazatot is leadtam a gyk-ra. A régi fórumon amikor erről "beszélgettünk" Figyelővel, még meg is védtél. Nem emlékszel?

azóta megtért belőle

A református (legbibliaibb) tanítás a gyermekkeresztséget illetően a következőkben summázható: nincs hívőnek születés, de van keresztyén nevelés. Istennek ígéretei vannak a hívők gyermekeire nézve is, hogy azokhoz is kegyelmes lesz. De megparancsolja nekik, hogy tanítsák, neveljék a gyermekeiket hitben. A kérdés: beletartozik-e a gyermek is az Isten egyházába? A felelet: igen. A keresztség a megtisztulást jelképezi, márminthogy amiképpen megmos a víz, aképpen tisztít meg lelkiképpen bennünket a Jézus vére a bűntől. Mivel tehát a hívők gyermekei is beletartoznak az egyházba, őrájuk is érvényes a Jézus áldozata. Ennek jeleként megkereszteljük őket, aztán tanítjuk őket (legfőképpen hiteles Krisztus-követő életünkkel, de szavakkal is), abban a reménységben, hogy Isten beteljesíti a felőlük nekünk adott ígéretét, hogy ők is az Övéi, és Övéi lesznek mindörökké. Tehát: a gyermekeink felől jó reménységben vagyunk Isten előtt, hogy ők is követik és követni fogják Jézust.
Egyébként, aki komolyan tanulni akar, legyen olyan szíves Victor János két alapvető (és alapos) cikkét ("A keresztség szimbolizmusa" és "Miért lesznek baptistákká") elolvasni, illetve tanulmányozni, mert "aki keres,talál", tehát ott minden kérdésére választ kaphat, és szálljon szembe az ott leírt tanítással (ha tud), amennyiben jobbat tud. Mert a klasszikus református álláspont mindig is az volt és az is marad, hogy "mi ezt és ezt tanítjuk a Szentírás alapján, aki bennünket szintén az alapján jobbra tanít, annak készséggel engedünk".
Mindkét hivatkozott cikk olvasható ezen a fórumon.

kedves definiálatlanul próféta testvérem... számon kéred, hogy akkor talán az ÍRÁS alapján hozzunk fel érveket... aztán felhozom az érvet... és "a feledés mocsarába süllyeszted"... sebaj, ez számítógép, keresés funkcióval, úgyhogy mégegyszer ideteszem, hátha most SIKERÜL válaszolni:

http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtopic.php?t=274&postdays=0&postorder=asc&start=210

a lap tetején van két "lazán mellőzött" hozzászólásom is... ha most se sikerül rá reagálni: igérem, békén hagylak....

Apcs 2:38 Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát.
Apcs 2:39 Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.

Gábriel ez az Ige arra bíztat hogy merítkezz be, és aztán veszed a Szent Lelket! A Szent Lélek maga az Ígéret!
Aki teljesíti a feltételt az nyeri el az Ígéretet!
Mai szóval meg kell felelni a kiírt feltételeknek, hogy részt vehess a dolgokban!
Egyébként partvonalon kívüli vagy!
Érthető mi az ígéret és annak feltételét vállaló, valamint az között aki fél mindezeket megcselekedve vállalni az Ég és föld színe előtt Jézus követője?
Tanítványság vállalása, hogy hitből cselekszed meg teljesen tudatában a tett minden következményével!
A gyermek keresztség Isten kegyelmének titka, Ő tudja csak hogy azok közül akik vették , mégis keveseket hív el élő hitre, a többinek meg mi lesz a sorsa!
Szeretettel Tamás

Kedves Tamás

Nem hiszem,hogy azért vagyok partvonalon belül,mert gyermek koromban megkereszteltek.

Annak pedig nem látom értelmét,hogy Igéket hozzunk fel pro és kontra arra,hogy szükséges-e a vizkeresztség
az üdvözüléshez.

Szeretettel Gabriel

Kedves Gabriel!

"Annak pedig nem látom értelmét,hogy Igéket hozzunk fel pro és kontra arra,hogy szükséges-e a vizkeresztség az üdvözüléshez."

Anélkül, hogy a konkrét vitátokba bele szólnék, erre az egy mondatodra hadd reagáljak. Jézus és a Biblia tanítása szerint bármely kérdés eldöntésének ez az útja-módja. Ezt látjuk számtalan helyen - pl Jézus pusztai megkísértésekor Sátán igékkel támadja Jézust (meg van írva...), aki igékkel válaszol (Viszont meg van írva....). Pál apostol tanítását a béreabeliek az Írásokból ellenőrizték le, hogy úgy vannak-e. És Pál megdícséri őket. Az apostolok amerre járnak mindenhol az Igét magyarázva bizonyítják be, hogy Jézus Isten Fia. És még sorolhatnám.

Szóval mégegyszer mondom nem a konkrét vitátokra, hanem annál sokkal általánosabb érvénnyel - Jézus személyes példaadása szentesíti ezt a "módszert".

Üdv:
I

Szeretettel Gabriel[/quote]

Folyamatos jelen idő!
Aki hisz és bemerítkezik!

Isten Szent Lelkét megkapja az, aki hittel Krisztus halálába és feltámadásába merítkezik NAPONKÉNT! Aki kegyelmet nyert Istennél!
És aki megkapta az Úr Lelkét, az megtelik örömmel!
Hiszed ezt MA?


A víz, mint jel szerepel és a hittel való cselekedeteket Jézus az Atya szeretetéhez és embertársaink szeretetéhez köti pont a vallásos cselekedetekkel szemben! Az üdvösség szerző cselekedetek eltörlésére jött Jézus! Azért jött, hogy Istené legyen a dicsőség és elvegye az ember gőgjét. Azért jött, hogy minden áldozatot, minden üdvösség szerző tettet semmivé tegyen, hogy helyre állítsa az Atya dicsőségét!

Kedves Tamás!

Te testvérednek tartod még az ezen a fórumon írókat? Olyanokat, akik nem merítkeztek vízbe?
Hiszem, hogy az Úr Lelke vezet és Ő kijelenti erre a kérdésre a választ neked.

Péter

drága Kavics!

szerintem nincs értelme Tamást támadni... tudod... olyan ez, mint mikor az esküvő után közlöd a menyasszonnyal, hogy "de tudom ám, hogy ez a manus HORKOL!! egy szobában laktunk a koleszban!!!"

Tamás most "nem vevő" MÉGOLY BÖLCS intelmeidre se, számára csak az az öröm van, ami "Isten felismert akaratának MEGCSELEKVŐJÉNEK" jut.

TE IS ismered ezt az örömöt, még akkor is, ha SZÁMODRA ez a "felismert akarat" másfele vezet.... ne akard ELVENNI tőle!


Tamás barátom: ha ÍGY AGITÁLTAK VOLNA téged, amilyen lendülettel most te képviseled "az ügyet", nos.... szerintem NEM LENNÉL most bemerített "baptista testvérem"

Szalai Andrásnak volt egy REMEK meglátása az evangélizálással kapcsolatban, de ERRE is teljesen jól illeszkedik: