Kedves Indu

Ha megkérhetlek úgy idézz tőlem,hogy a válaszodban szerepeljen az,hogy az az idézet tőlem származik.

Mert így elég félreérthető a válaszod,föleg annak,aki nem ismeri az elözményeket.

De egyszerüsitsük a kérdést.
van egy törvény arról,hogy a házasságtörőket meg kell kövezni.

Én azt mondom,hogy ez a törvény nem Istentől származik,Te pedig azt,hogy igen.

akkor szerinted,ha Jézus elé egy olyan párt vezettek volna akik elkövették a házasságtörés bünét,akkor Jézus mit tett ill.mondot volna. ?

Hogy ,még jobban pontosítsak,mit hallasz a Szentlélektől,mit tett volna ebben az esetben,és miért azt ?

Szeretettel Gabriel

Kedves G7!

idézet - OK igyekszem. (bár aki érteni akarja, h miről van szó, olvassa el az előzményt)

A kérdésedre:
A legfontosabb, hogy EGYEDILEG bírálja el az eseteket. Lehet hogy valakinél egy pici dolog végzetes, mert már az utolsó csepp, valakinél meg egy nagyobb dolog is elnéződik. Nem automatizált a dolog.


Mit mondasz erre - konkrét Isteni ítélet (1)
Felméne azután onnét Béthelbe; és mikor az úton felfelé méne, apró gyermekek jövének ki a városból, a kik őt csúfolják vala, ezt mondván: Jőjj fel, kopasz, jőjj fel, kopasz!
És hátratekintvén és meglátván őket, megátkozá őket az Úr nevében, és az erdőből két nőstény medve jövén ki, szétszaggata közülök negyvenkét gyermeket. (tudni kell, hogy nem gyermekek, hanem fiatalok voltak, tehát akik már tudják, mit csinálnak)

(2) mit mondasz Anániás és Zafira esetére?

Isten tette, nem ember. Jézus maga Isten.

Üdv:
Indu

Kedves Indu

Kérhetnék Igehelyet,hogy hol találom azt amire hivatkoztál?

Keresővel nem találtam meg.


Ha lehet a 4 evangéiumból hozz példákat,mivel mint már többször írtam azt tartom a Bibliából a legtisztább forrásnak.

Mint az ószövetségben,mint az apcs-ben leirtakkal "ovatossan" bánok.

Szeretettel Gabriel

iggen... én is "óvatossan" bánok VELED...


amúgy:
2Kir 2,23. Felméne azután onnét Béthelbe; és mikor az úton felfelé méne, apró gyermekek jövének ki a városból, a kik őt csúfolják vala, ezt mondván: Jőjj fel, kopasz, jőjj fel, kopasz!

Apcs 5,1. Egy ember azonban, névszerint Anániás, Safirával, az ő feleségével, eladá birtokát.


csak óvatossan!!!

Mivel ez egy nehezen érthető igehely, amire hivatkoztam, röviden a hátterét is ismertetem. Illés elragadtatása után vagyunk, Elizeus Illés tanítványa, igen lelki ember. Egyszer suhancok veszik körül, és az Illési mennybemenetelre hivatkoznak, kb. hogy "menj fel te is kopasz" Gúnyt űznek Isten emberéből, és abból a csodából, hogy Isten a mennybe ragadta Illést.

Az ítélet kemény, 42 fiatalt széttép a medve.

Isten ismeri a szíveket, és a végsőkig megadja a lehetőséget a megtérésre. Azt akarja, hogy minden ember üdvösségre jusson. De van olyan megsötétedés, gonosszal való azonosulás, ahonnan már nincsen megtérés. Valószínüleg, ezek a fiatalok - koruk ellenére - kimerítették ezt. A mai magyar valóságból is tudok olyan példát mondani (Pénzes Henrietta esete) ahol a gyilkos azóta sem tanusít megbánást, 19 fegyelmi ügye volt már a fogdában, és egy taknyos fiatal kölyök. MILYEN EMBER LESZ BELŐLE? Szerintem olyan, akitől - amíg él, rettegni kell azoknak, akik összefutnak vele. Szóval ilyen háttéren már más megvilágításba kerül az Isteni közbeavatkozás.

Anániás és Zafira esetét pedig azért hoztam, mert ők újszöv-beliek. És szinte elenyésző amit tettek, gyakorlatilag adakoztak, és egy kis részt félretettek maguknak. Ítéletük halál.

Jézus, akinek az Atya az ítéletet adta - Teremtő Isten, az emberekért a végletekig küzd, de egy határon túl ÍTÉLETET MOND.

Ezért helytelen ilyen értelemben szembe állítani Igét Igével. Jézus ha úgy látja jónak ítéletet mond, ha még esélyt lát, megtérésre hív. De nincs ellentmodnás, Ő ugyanaz a szerető Isten, aki hosszútűrő, és bánkódik a gonosz miatt. És nem tűr mindörökké.

Kedves Indu!

Azt írod, hogy Jézus a szíveket vizsgálja! Igen, így van! Azért jött, hogy MEGMENTSE a farizeusokat, a paráznákat és a vámszedőket is.

A parázna asszony szíve MOCSKOS volt! Szerinted annak az asszonynak milyen a szíve, aki a férje mellett szeretőt tart? Miért mentette volna fel az Úr a parázna asszonyt az ítélet alól, ha IGAZSÁGOS és a szívét vizsgálta? Mi lehetett a szívében? Esetleg halál félelem a megkövezéstől.

Jézus Krisztus törvénye szerint az az asszony HALÁLT érdemelt, amit Isten rendje szerint a tömeg hajtott végre rajta és ezt a büntetést Isten nem vonta vissza, nem mondta azt, hogy nem hajtom végre a TÖRVÉNY szerint járó ítéletet, hanem ezt az ítéletet a SAJÁT FIÁN hajtotta végre KÉSŐBB!

Teljes volt kegyelemmel (érted halt meg) és teljes volt igazsággal (miattad halt meg)!

Nem gondolom, hogy vannak a bűnnek fokozatai. Ez egy állapot!
Az a fiú és akiket széttépett a medve ugyan úgy örök halálra jutottak és jutnak, mint a legtiszteségesebb ovónő, ha nem tér meg és nem fogadja el a megváltást. Az életük persze egészen más lesz, ez igaz!

Kedves G7!



Semmi esetre se azt, hogy így szeret az Isten és semmi baj, próbálj meg megváltozni ebből a csúnya szokásodból, mert hűségesnek lenni jobb!
Azt mondta volna, amit az asszonynak is mondott!
És azt se mondta volna, hogy az nem bűn és azt se, hogy ez a bűn nem jár büntetéssel.

Isten IGAZSÁGA MEGKÖVETELI, hogy a bűn megtorlást kapjon.
Isten IGAZSÁGOS, nem hagy egy bűnt sem megtorlatlanul!

Az Örömhír, hogy Jézus MINDEN BŰN, MINDEN BÜNTETÉSÉT MAGÁRA VETTE!
A tiedet is!

Anániás és Zafira, hm.....
Most is van olyan hívő, aki eladja a házát és ennek egy részét a gyülekezetnek ajánlja fel. Van amit befizet a közösségnek és van egy része, amit megtart magának.
Itt valami más probléma volt szerintem....

enyi erőből minden mondát és eposzt teljesmértékben igaznak kellene tartanunk.

Minden mondának ,eposznak van valóságos alapja ,de ez nem jelenti azt,hogy az az igazság ami közszájon elterjedt.

Istenben hiszek a mesékben továbbra sem.

az a tudás ami az örökélethez kell benne van a 4 evangéliumban,Jézus teljes tudással rendelkezett,ezért a prófétákkal és az apostolokkal szemben,amit Ő mondott az mindig a teljességgel állt teljes harmoniában.

Mert aki "csak" rész igazságokkal rendelkezik az ohatatlanul is ferdít
valamenyit a teljes igazsághoz képest.

A Bibliában egy személy van akit nem voltak képessek az angyalok a saját céljaiknak megfelelően manipulálni,Ő pedig Jézus volt,ezért
Jézus az egyedüli tiszta,megbizható forrás a Bibliában.

Azt kell nézni mit mondott és mit tett Jézus,aki ezt teszi ,az tiszta forrásból szerzi az információit.

Lukács
24.13.-27.
Tanítványai közül ketten aznap egy faluba mentek, amely Jeruzsálemtől hatvan futamnyira volt, és amelynek Emmaus a neve, és beszélgettek egymással mindarról, ami történt. Miközben beszélgettek, és vitatkoztak egymással, maga Jézus is melléjük szegődött, és együtt ment velük. Látásukat azonban valami akadályozta és nem ismerték fel őt. Ő pedig így szólt hozzájuk: "Miről beszélgettek egymással útközben?" Erre szomorúan megálltak. Majd megszólalt az egyik, név szerint Kleopás, és ezt mondta neki: "Te vagy az egyetlen idegen Jeruzsálemben, aki nem tudod mi történt ott ezekben a napokban?"
"Mi történt?" - kérdezte tőlük. Ők így válaszoltak neki: "Az, ami a názáreti Jézussal esett, aki próféta volt, szóban és tettben hatalmas Isten és az egész nép előtt; hogyan adták át a főpapok és a főemberek halálos ítéletre, és hogyan feszítették meg. Pedig mi abban reménykedtünk, hogy ő fogja megváltani Izráelt. De ma már harmadik napja, hogy ezek történtek. Ezenfelül néhány közülünk való asszony is megdöbbentett minket, akik kora hajnalban ott voltak a sírboltnál, de nem találták ott a testét; eljöttek és azt beszélték, hogy angyalok jelenését is látták, akik azt hirdették, hogy ő él. El is mentek néhányan a velünk levők közül a sírhoz, és mindent úgy találtak, ahogyan az asszonyok beszélték; őt azonban nem látták."
Akkor ő így szólt hozzájuk: "Ó, ti balgák! Milyen rest a szívetek arra, hogy mindazt elhiggyétek, amit megmondtak a próféták! Hát nem ezt kellett-e elszenvednie a Krisztusnak, és így megdicsőülnie?"

És Mózestől meg valamennyi prófétától kezdve elmagyarázta nekik mindazt, ami az Írásokban róla szólt.

FORRÁS,TISZTA FORRÁS,LEGTISZTÁBB FORRÁS

Kedves G7!

Kérlek olvasd az Evangéliumokat, ha azt Isten Igéjének tartod!

Köszönöm

Azt teszem

Kedves Indu!

Azt gondolom Anániás és Zafira esetére nézve, hogy az ezt megelőző Igeszakaszban van a válasz.
Miért volt ott más a helyzet, mint amikor egy gyülekezeti tag eladja pl. a kocsiját és ennek egy részét bedobja a perselybe.

Nem is a tized a kérdés, hiszen valószínüleg ők többet beadtak, mint a tized!
Előttük valaki már adakozott, egy különleges módon!

Azt gondolom, hogy Isten dicsőségének a meglopása vezethet halálhoz, mert mi nem bírjuk elhordozni Isten dicsőségét, mert lényünk nem képes ezt elviselni, hordozni, birtokolni.
Súlyos deformációk lépnek fel az emberben ez által lelki és akár testi téren is, ami akár halálos is lehet.
Más kérdés, hogy Krisztusban már Isten dicsősége a miénk lehet, de ez egyedül azért lehet valóság, mert Krisztus hordoz minket és mi Őt.
Részesülhetünk Isten dicsőségében, de nem meglopjuk Őt, hanem Jézus Krisztus érdeméért annyit ad nekünk, amennyire mi alázatra jutunk Ő előtte. És aki ebből a dicsőségből részesül, amit egyedül KEGYELEMBŐL kap, az Jézus Krisztust hírdeti és dícséri, ahogyan ezt te is teszed

Gabriell!

Hitem szerint EGY forrás van az IGAZSÁGRA nézve és ez Jézus Krisztus, akiről a TELJES ÍRÁS bizonyságot tesz!

Én is így látom

Még annyit szerettem volna ehhez a témához elmondani, hogy Indu által hozott Ószövetségi történet és Anániás és Zafira esetében egy párhuzamot én látok.
Mind a két esetben Isten dicsőségét súlyosan meglopták emberek.
Ennek következménye lehet az, hogy Isten ezeket az embereket halállal büntette.

Jézus keresztjén lehet erre is a védelem, mert ott látom azt, hogy ISTEN cselekedete magassan felette áll annak, amit én tehetek és teszek az Ő Országa ügyében, vagy az üdvösségem ügyében.
A kereszten meghalt Jézusra felnézve juthatok alázatra Isten előtt.