Mert minden koncepció,fogalom megakadályoz a Tisztánlátásban.
A örökölt erendő bűn akadályoz, semmi más.
máriamagdolna írta:
Az igazság megfoghatatlan,kimondhatatlan,megnevezhetetlen,értelmileg felfoghatatlan.
A megtérés egyik szava a metanoia, ami az értelem megfordulását jelenti. Jézus ellen ment, most Jézussal megy. S képessé lesz Isten dolgait felfogni.
máriamagdolna írta:
Különben az összes okos ember eljutna a Valóságig.
Nem jut el, de erre már adtam egy bibliai idézetet Pént. Aug. 31, 2007 6:40 pm hozzászólásomban igeverset ki is emeltem. Metanoia nélkül ugyanis az ember az okosságát arra használja, hogy megmagyarázza miért nem lett keresztyén. A nagy matematikus Bertrand Russell jó példa erre, megírta N. Whitehead-del a modern matematika alapművét, s közben arra tartott igen gyenge előadást, hogy ő miért nem lett keresztyén.
máriamagdolna írta:
Akiben él Jézus,felette áll mindennek,övé minden "hatalom" (bár utálom ezt a szót,de ezt szoktátok használni).Na,tisztázzuk,Ezt az embert nevezed Te kereszténynek,vagy azokat,akik a kereszténység szimbólumrendszerét használva szeretnének eljutni az Igazság megismeréséhez,de egyelőre még csak törekednek rá,melyiket?
A keresztyén szó a christianosz szóból ered, ami Krisztust követőt jelent. Vagyis az a keresztyén,a kire Isten már ráterhelte az állapotát és ő feltétel nélkül Jézusra bízta magát. Jézus valóban felette áll mindennek, de a hívő ember még várja teste megváltását, Isten a Szenmtlelke által vezeti el minden igazságra. A Szentlélek bennünk Jézusról tesz bizonyságot. Olvassunk róla a Bibliában, s a Szentlélek bizalmat ébreszt bennünk az olvasottak elfogadására. A keresztyénség szakmailag két részre oszlik. A harcoló egyházra, akik még itt a földön vagyunk, s a gyözedelmes egyházra, az azokra, akik már az Úrnál vannak. Az utóbbira hogy Jézus által az övéké minden hatalom mivel én még nem vagyok ott nem igen tudom meggondolni. s Földre visszaható hatalmuk biztosan nincs, vagyis nem létezik a szentek közbenjárása. A harcoló egyház felfogható úgy hogy növekszik az igazság megismerésében. Az Igazság megismerése akkor kezdőseik, amikor az embert a Szentlélek kezelésbe veszi, s a megtéréskor válik nyilvánvalóvá. Ez az amikor az ember veszi, feldolgozza és befogadja az örömhírt a Szentlélek bizonyságtétele mellett. A megtéréstől számít az ember keresztyénnek innentől az Igazság mind teljesebb megismerésére törekszik.
máriamagdolna írta:
Én egyelőre csak az utóbbiból látok itt embereket, avagy azt állítod e magadról, hogy ismered az Igazságot?Pontosabban szólva, Éled e az igazságot?
A testünk megváltásáig, ami vagy Jézus visszajövetelekor lesz, vagy halálunkkor, bűnre hajló testben élünk, s csak Isten kegyelme, hogy mennyi jó cselekedetet enged meg, azaz mennyire tudunk élni az igazságban. Ezt nevezi a Biblia Gal5,22-ben a Lélek gyümölcseinek. Magamról annyit állítok, hogy az Igazság megismerésében már túl vagyok a megtérésen. Számos kemény eledelnek nevezett tanítást is megismertem már. Isten tudja milyen tempóban akar formálni, én csak azt tudom hittel, hogy elvégzi e munkát amikorra kell.
máriamagdolna írta:
Miért baj az,ha minden logikám elhagy,mikor Jézusról esik szó?Épp ez a cél,ha jól tudom,nem? :*: Logikával nem lehet Őt befogadni.
Csak logikával lejet őt befogadni! Azaz értelmes észbeli döntéssel! Csak metanoia kell hozzá, ezért van az hogy okos embereknek e nélkül képtelenek rá, és teljesen logikátlanná válnak ha Jézus mint bűneinkért meghalt Megváltó előkerül, s erről kellene dönteniük.
máriamagdolna írta:
Más:
Azt mondod, fogadjam el a bűnt, amiben élek. Teljességgel elfogadom.
A bűn az, hogy az emberek nem hisznek Jézus Krisztusban. (A Szentlélek egyik feladata megfedni a világot bűn tekintetében, hogy nem hisznek Jézusban.) Elfogadod, hogy ez igaz rád, vagyis hogy nem hiszel Jézusban? (Írhattam volna pontot is a mondat végére, de szeretném, ha magad fogadnád el, hogy ha netán hiszel valamilyen Jézusban, annak lényegileg nincs köze a Biblia Jézuáshoz.)
máriamagdolna írta:
Nézd, én nem hiszek az eredendő gonoszban, és második forrásokban.
Jelenleg nem. Nem is ezért írtam le, hanem ha egyszer majd hiszel, s eléd kerül a gonosz eredetének kérdése, akkor tud hol keresd Ez28,12 és következő versekben.
máriamagdolna írta:
Én az EGY-ségben hiszek. EGY az Isten.
Ezt én is hiszem, bár már elégé terhelt állítás. Például az Egy Istenhez csak Egy Út vezet Jézus, de sokan egy csomó útról azt akarják hinni, hogy az Egy Istenhez vezet.
máriamagdolna írta:
A Bűn az Egy elvétése. A középpont elvétése.
Amíg az első ember pár nem vette magához a jogot, hogy megmondja mi a jó és mi a rossz, addig egy központi igazság volt. Így e két mondatod tulajdonképpen telitalálat. Sátán célja is az, hogy ő jobban tudja mint Isten mi a jó és mi a rossz. A bűnbe esett ember erősen manipulálható, így akárhogy erőlködik magától mindig csak olyan jó és gonosz meghatározásokat eszel ki, ami előbb utóbb válságba sodorja. Emberi társadalmi berendezkedés eddig mind így járt. Egyéni életünkben is tetten érhető, hogy megtérésünk előtt igen csak másfelé keresgéltünk. Hiába volt hívő nagyapám, keresztanyám időközben nagyapám elköltözése után megtért édesanyám, évek kellettek, míg hajlandó voltam a Bibliával foglalkozni. Igaz ekkor Isten már előkészítette a talajt, s tulajdonképpen ekkor már Jézussal úgy ismerkedhettem meg, hogy vagy Ő vagy már tényleg nincs értelme az igazság keresésének. Amit addig megnéztem ugyanis mind emberi volt, logikai hibákkal, így számomra értéktelenek. Isten megóvott attól, hogy olyan keresztyén felfogással találkozzam, hogy a logikát fel kell adni, reál beállítottságú lévén, ez biztos kiverte volna a biztosítékot. Ma már tudom, hogy van ilyen felfogás, de ma már tudom, hogy ez is egy a tévelygések közül.
máriamagdolna írta:
A kereszt (mint középpont szimbólum) elvétése.
Nem. Az önmagát igaznak tartó ember felfuvalkodása, hogy érte ugyan nem kellett, hogy Isten meghalljon, képes ő magáért helytállni. Isten képes az alázatot kimunkálni, ahogy Naámánnal, a tékozló fiúval, Pállal, Péterrel és sokunkkal megtette és teszi.
máriamagdolna írta:
Már többektől megerősítést kaptam,hogy a bűn szó nem éppen szerencsés fordítás a Bibliában,a "célt téveszt" helyesebb volna.
Ez egy következmény. A bűneset egyik következménye, hogy az ember immár nem Isten parancsát akarja megvalósítani, hanem keres sok kigondolást és aszerint jár. Az egyének szintjén ez sok célt tévesztett élet, míg magasabb szinten, sok célt tévesztett társadalom.
máriamagdolna írta:
Milyen célt téveszt? A középpontot, a kiterjedés nélküli pontot, Egységet, a Teremtés előtti állapotot, ahol nem jelenik meg a dualitás, amely jellemzője a Létnek.
Sokkal inkább az Isten által kitűzött célt. Helyette az ember maga körül forog, önmagát akarja „megvalósítani”. A teremtés magában foglalja az idő teremtését is, így teremtés előtti állapotról nem beszélhetünk. Ráadásul a teremtéshez magához is idő kell, míg Isten időtlenül van. Keresztyének közül ezen sokan eltűnődtek, például Augusztinuisz is a Vallomásokban. A modern fizika mely kimondta hogy az elemi részecskét teljes világvonalai azok amik eleve adottak, egy keresztyén számára egy újabb lökést adhat a megértésben. Metanoia nélkül azonban itt is biztos a tévútra siklás.
máriamagdolna írta:
Az eredendő bűn az Egységből való kiszakadás, a duális világkép,Jó és Rossz szétválasztása.
Nem. A szétválasztást Isten ekkora már rég elvégezte. Van némi gyanúm rá, hogy a világosság és a sötétség szétválasztása ezt jelképezi, de enélkül is világos a dolog, hisz Sátán már készen állt megkísérteni az embert. Az eredendő bűn sokkal inkább a jó és a gonosz egyedi szétválasztásának a joga, hogy majd én jobban tudom mi a jó és mi a rossz, Isten csak ne szóljon bele. Közkézen kering az a hoaxszerű levél, amiben egy amerikai panaszkodik, hogy mi minden nem történik az iskolában Istent okolva, mire „Isten” válasza, hogy ki van tiltva az iskolákból. Tanulságos, hogy az ember maga akarja megmondani mi a jó és mi a rossz, s amikor nem jön be, akkor Istent okolja érte.
máriamagdolna írta:
Jó és Rossz tudása előtt paradicsomi állapotok uralkodtak, nem volt bűn, mert Egység volt.
A kígyó már jelen volt. Igazán paradicsomi állapotok majd a halálunk után lesz, mert ott már nem lesz kísértő. Az ember története szerintem része Sátán és csatlósainak a mennyből való kizárásának, mégpedig úgy hogy magukat rekesztik ki onnan. Kaptak egy esélyt a Földön, s lám ez lett belőle. Az utolsó húzásuk Armageddon lesz. Amikor Jézust megölték, Jézus feltámadt fel ment a mennybe, s Sátánnak és seregeinek nem volt többé maradásuk. Kivettettek a levegőégbe. Erre írja az ige, hogy
nem test ér vér ellen van nekünk tusakodásunk, hanem fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, az élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.(Ef6,12) Ez is egy jó példa rá, hogy a Biblia valójában igen logikusan tárja elénk a valóságot, csak éppen metanoia kell hozzá, hogy ehhez mérhető logikánk legyen, s ne tévedjünk el valahol.
máriamagdolna írta:
A szétválasztással megszületett a kettősség,a kétségbeesés, a célPONT elvétése, ezért élünk mi eredendő bűnben. Ezért számomra a "gonosz" az Egység szem elől tévesztése,a szétforgácsolás. Sátán a Szétforgácsoló.
A kettéválasztás Sátán lázadásával megtörtént. Az Ördög célja éppen az, hogy olyan kuszaságot teremtsen, hogy a szétválasztás lehetetlennek tűnjön. Isten népet gyűjt magának. jó cselekedetekre igyekezőt demonstrálandó a szétválasztás lehetséges, sőt sikeres voltát. Sátán azt hitte sikeres egészen a keresztig. Ott Jézust megölte, de mivel nem volt felette hatalma, így kénytelen volt elengedni, s innentől Jézusnak szabad az út, hogy az övéit összegyűjtse. Vagyis a szétválasztás megtörténik. Sátán konkolyt vetett a búza közé, de Isten megvárta a gyümölcs termést, s ekkor adott parancsot a konkoly kitépésére és tűzre vetésére. A szétválaszthatatlanság terve meghiúsult. Sátán mehet majd a neki és angyalainak eleve elkészített helyre.
máriamagdolna írta:
A Szeretet pedig az az erő, ami összetart, Egységet képez, mély azonosulást eredményez. Mikor szeretsz valakit, egy vagy vele, EGY vagy vele.
Isten a Szeretet vagyis megint csak személy, s való igaz, hogy összetart.
máriamagdolna írta:
Mert EGY AZ ISTEN. És mert a FELTÉTLEN SZERETET az Út. Ez a Szeretet Jézus. Ez az én hitem. Ahogy én értelmezem a Bibliát. És ahogy azt az emberiség ősidők óta megjeleníti mitológiájában,tanításaiban (más szavakkal,jelképekkel).
1Kor13 valóban Jézusról szól, mint Szeretetről. Jn14,6-ban Jézus magát az Útnak is nevezi (az Élet és az Igazság/a Valóság mellett). Ám ez mit sem ér, ha valakinek Jézus még nem a személyes szabadítója, erről is szól 1Kor13,1-2 mert az ilyen emberben nincs benne Jézus, az igazi Szeretet. Ebben több keresztyénség az emberiség ősidők óta alakított mitológiáinál.
máriamagdolna írta:
De mivel ezzel most talán messzire mentem, továbbá belátom, az intellektuális vitáknak nincs sok értelme, én itt most be is fejezném egyelőre. Persze, ha kérdésed van, szívesen válaszolok.
És köszönöm az eddigi segítséget, az erős hited irigylésre méltó, kár hogy fanatizmusba csúszik át.